?

Log in

No account? Create an account
 
 
10 February 2012 @ 11:06 pm
Я никого не люблю, кроме...  
Если человек любит только какого-то одного человека и безразличен к остальным ближним, его любовь это не любовь, а симбиотическая зависимость или преувеличенный эгоизм.
Эрих Фромм
This entry was originally posted at http://kotomysh.dreamwidth.org/343045.html. Please comment there using OpenID.
 
 
 
Сорокаsoroka95 on February 10th, 2012 07:19 pm (UTC)
Да.
nickel_ghsnickel_ghs on February 10th, 2012 08:07 pm (UTC)
я какие свои отношения ни разберу - там всё зависимость и эгоизм) возможно, я слишком глубоко копаю))
Фромм библиотечный лежит вот - на подоконнике) Мож, под подушку класть?)
kotomyshkotomysh on February 11th, 2012 06:52 am (UTC)
А может, с терапевтом обсудить? :)
nickel_ghsnickel_ghs on February 12th, 2012 09:14 am (UTC)
зная человеческую природу, я не питаю иллюзий)
Карен Хорни когда-то писала о "базовом одиночестве" и стремлении его избежать. Затыкаем другими людьми прорехи в самих себе - самый частый случай.
Безусловная любовь - думаю, она бывает только к собстенным детям. Как у Маши Че - "скольким людям вы бы отдали почку?" Идеальный маркер)
Остальное.. не знаю) Если нет обратной связи, встречных эмоций, восхищения, участия - нафиг нужен такой партнер?
Поэтому махровый эгоизмЪ))
К тому же я интуитивно-этический экстраверт. Питаюсь людьми, отношения - творческая функция, где я верчу как хочу. Прекрасно сознаю, что когда книга-человек прочитана, я легко переключаюсь на другого.
А менять базовые настройки.. зачем? Будут другие, не менее паршивые)
mashlomehmashlomeh on February 10th, 2012 10:03 pm (UTC)
А если наоборот?
kotomyshkotomysh on February 11th, 2012 06:48 am (UTC)
Наоборот возможно только если он Будда, а этот один -Мара:)
mashlomehmashlomeh on February 11th, 2012 08:39 am (UTC)
Мара
Это кто?
kotomyshkotomysh on February 11th, 2012 12:52 pm (UTC)
Re: Мара
zlatlenazlatlena on February 11th, 2012 06:15 pm (UTC)
с Фроммом не поспоришь
kotomyshkotomysh on February 11th, 2012 07:45 pm (UTC)
Я думаю, немало найдется владельцев иного ИМХО:)))
foxielissius on February 14th, 2013 01:30 am (UTC)
Вообще Фромм, как по мне, довольно спорен, какой-то максимализм у него.
Если кто-то утверждает, что любит всех людей вообще, то я скорее у этого человека заподозрю преувеличенный эгоизм и манию величия.
Я людей выборочно люблю. Интеллект, внутреннюю силу, честность люблю, например, а эго, глупость, ограниченность, зависть, жадность и вообще сам социум терпеть не могу.
Большинство людей вообще не заслуживают внимания.
kotomyshkotomysh on February 14th, 2013 06:57 pm (UTC)
Речь о разной "любви". Как буддист я тоже люблю все людей и все живое. Но как хозяйка терпеть не могу тараканов.
Фромм, как и все прочие психологи-гуманисты, черпал вдохновение в буддийской доктрине. Так что, корни коннотаций фроммовского понимания термина "любовь" следует искать в буддиском термине Каруна, который обычно (не совсем адекватно) переводят как сострадание.

То, о чем Вы говорите, не имеет отношения к любви, речь идет об отношении к определенным личностным характеристикам, причем, в абстрактном виде. Я, кстати, жадная:) Не в смысле "скупая" или "алчная", а в смысле "дайте две!". Получается, Вы меня не любите? :))

Я понимаю Вашу позицию, но вне буддийского самосознания действительно трудно осознавать свое единство со всем живущим. Если захотите попробовать, почитайте Дайсецу Судзуки "Введение в дзен- буддизм", та же книга иногда называется "Основы дзен-буддизма'
foxielissius on February 14th, 2013 08:28 pm (UTC)
"Дайте две" это, по-моему, не жадность вовсе. )) я скорее имела в виду алчность и скупость.
Я сама свою позицию, наверное, недостаточно хорошо понимаю, чтобы суметь выразить ее словами. Мне нравится все живое и неживое тоже - явления, звезды, вообще все. Иногда я говорю, что животных я люблю больше, чем людей, но в действительности это, наверное, не совсем так, потому что есть некоторые противоречия ))
Насчет единства я не спорю, хотя бы из опыта понимания себя, вместе с которым пришло понимание других. И есть люди, которые мне небезразличны, и которым я не умею показать, что они гораздо лучше, чем им кажется, при всем моем желании.

И есть общество, которое не интересует ничего, кроме бесконечного потребления, "Идиократия". Толпа, которая убила бы любого, кто от нее отличается, если б это было законно. Джордано Бруно я человечеству простить не могу. Список Шиндлера недавно посмотрела, хоть и во второй раз пересматривала, все равно потом сидела ревела, потому что невыносимо осознавать, что из себя могут представлять люди, такой контраст. Даже Шиндлер, в рамках самого себя, контрастен. Это просто пара примеров, которые пришли на ум прямо сейчас.

Одно и то же человечество придумало Реквием Моцарта и реггетон. Одни с увлечением развивают науку, другие всю жизнь посвящают поискам, кого бы трахнуть.
Это очень трудно уложить в голове. Люблю ли я людей?..
Пока только одно понимаю - я на них очень зла.

С дзеном знакома в общих чертах, но как-то может я не то читала, спасибо за рекомендацию, посмотрю.
Из всей восточной философии мне больше всего нравится маленькая книжка "Нет пути для духовно продвинутых" Рам Цзы :) Подписалась бы под каждым словом.
kotomyshkotomysh on February 15th, 2013 02:00 am (UTC)
Джордано Бруно сам виноват в своих несчастьях, вел себя неадекватно.
Мне кажется, Вы упускаете одну важную деталь: не только Шиндлер "контрастен". Каждый человек вмещает абсолютно равное с другими количество добра-зла, просто реализуемое в одной ситуации добро, в другой становится злом и наоборот. Это вопрос обстоятельств места и времени.
Ни один человек не хуже и лучше другого в принципе. Хуже или лучше они могут быть только для нас лично, с нашей частной практической точки зрения.
И все мы когда-то были рыбами, и все мы когда-нибудь станем кормом для червей.

А злитесь Вы на себя. Напрасно, кстати:)
foxielissius on February 15th, 2013 08:59 am (UTC)
Котомышь. Я весь вечер думала, что мне ответить, у меня пока нет ответа.
Я возьму дополнительное время, но обязательно отвечу, потому что у меня есть, что сказать.

Только одно сейчас просит возражения - эта злость "на себя". Я думаю, нет. Разве каждый раз, когда Вас кто-то обидел, нарушил границы, морально изнасиловал - и Вы злитесь, разве это злость на себя, разве Вы не имеете права разозлиться на обидчика, потому что он просто повел себя как говно?

В случае с Шиндлером это мои проекции, конечно, но это не злость на меня, это я проецирую тех, кто унижал и мучил меня - меня не стреляли с балкона, но когда тебе пять лет, например, и тебя травит толпа, это почти то же самое.. Не знаю, мне надо подумать.

Мы все субъективны и никто истины не знает, а тот, кто знает, словами другому ее передать не может. Но уже спасибо за то, что заставили меня думать над ответом, это очень много.
(no subject) - kotomysh on February 15th, 2013 10:25 am (UTC) (Expand)
(no subject) - lissius on February 16th, 2013 09:15 am (UTC) (Expand)
(no subject) - kotomysh on February 16th, 2013 11:42 am (UTC) (Expand)
(no subject) - lissius on February 16th, 2013 07:48 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - kotomysh on February 16th, 2013 10:55 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - lissius on February 17th, 2013 07:50 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - kotomysh on February 18th, 2013 09:01 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - lissius on February 19th, 2013 08:16 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - kotomysh on February 19th, 2013 09:26 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - lissius on February 17th, 2013 07:56 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - kotomysh on February 18th, 2013 09:04 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - lissius on February 19th, 2013 08:17 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - kotomysh on February 19th, 2013 09:28 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - lissius on February 15th, 2013 09:09 am (UTC) (Expand)
(no subject) - kotomysh on February 15th, 2013 10:31 am (UTC) (Expand)
(no subject) - lissius on February 16th, 2013 09:16 am (UTC) (Expand)
(no subject) - kotomysh on February 16th, 2013 10:56 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - lissius on February 15th, 2013 09:22 am (UTC) (Expand)
(no subject) - kotomysh on February 15th, 2013 10:40 am (UTC) (Expand)
(no subject) - lissius on February 16th, 2013 09:05 am (UTC) (Expand)
(no subject) - kotomysh on February 16th, 2013 11:22 am (UTC) (Expand)
(no subject) - lissius on February 16th, 2013 07:16 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - kotomysh on February 16th, 2013 10:58 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - lissius on February 17th, 2013 07:58 pm (UTC) (Expand)