?

Log in

No account? Create an account
 
 
11 April 2012 @ 11:30 pm
Вопрос, вопрос, вопрос!  
Впервые встречаю человека, который убежден, что лучше солгать, нежели отказать. И убежденно говорит "да", ясно подразумевая "нет". И не стесняется заявлять об этом. И чувствует себя вполне приличным человеком. Любопытная мораль, не правда ли?
Что скажете?
Кто уже встречал такие перверсии? Кто представляет себе культурные истоки подобных убеждений или хотя бы может предположить?

UPD:
1.трусость
2.демонстрация статуса путем наплевательства
3.азиатский тип мышления
4.уродливая форма вежливости 5.Психическое нарушение или нарушение в понимании логики
6.последствия пребывания в армии или аналогичной среде
7.результаты воспитания в семье, где насилия было не избежать, раве что отсрочить
8.нежелание принимать ответственность за свои поступки

 
 
 
koma_amikoma_ami on April 11th, 2012 04:46 pm (UTC)
я встречала, есть пара родственников (in law), которые сочиняют, как дышат. зачем они это делают, вообще не понятно, это может происходить во время простого разговора, как с ними общаться и в общем-то не возникает само желание общаться, т.к. все время думаешь, что слушаешь сказки.
kotomyshkotomysh on April 11th, 2012 04:54 pm (UTC)
Если бы это был сочинитель, я бы не удивлялась. Но это профессиональный "обещатель": дашь?- дам!, напишешь?-напишу, позвонишь?-позвоню!, поедем?-поедем!
И так же спокойно и третьих лицах: "Я ему сказал да-да-да, чтобы не отказывать, но на самом деле делать этого не собираюсь..."
Когда я услышала это в первый раз я удивилась.
Когда во второй, задумалась.
Когда очередной раз услышала "да" в ответ на свои вопросы... поняла, что верить не нужно:)))
(no subject) - miumau on April 11th, 2012 05:48 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - kotomysh on April 11th, 2012 06:09 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - koma_ami on April 11th, 2012 06:40 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - kotomysh on April 11th, 2012 06:43 pm (UTC) (Expand)
degtyarchuk on April 11th, 2012 04:53 pm (UTC)
обычно такие люди работают в правительстве или просто в системе власти.
kotomyshkotomysh on April 11th, 2012 04:55 pm (UTC)
Если бы...это я смогла бы понять. В моем случае это ну ни разу не так:)))
(Deleted comment)
Кируля Аскалонскаяkirulya on April 11th, 2012 05:09 pm (UTC)
Вот только хотела сказать. В Азии ответить "нет" - это смертельно обидеть человека. Ответить "да" и не сделать - в этом ничего такого. Ну, не судьба. Причем к Азии относятся не только мусульманские страны, но и Япония, например. Я читала, что это нормальное поведение там.

Ненавижу!
(no subject) - kotomysh on April 11th, 2012 05:11 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - kirulya on April 11th, 2012 05:17 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - kotomysh on April 11th, 2012 05:22 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - kirulya on April 11th, 2012 05:29 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - kotomysh on April 11th, 2012 05:10 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - kirulya on April 11th, 2012 05:18 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - kotomysh on April 11th, 2012 05:23 pm (UTC) (Expand)
(Deleted comment)
(no subject) - kotomysh on April 11th, 2012 06:31 pm (UTC) (Expand)
(Deleted comment)
(no subject) - kotomysh on April 11th, 2012 06:47 pm (UTC) (Expand)
(Deleted comment)
(no subject) - kotomysh on April 11th, 2012 06:55 pm (UTC) (Expand)
rombell: ромашкаrombell on April 11th, 2012 05:06 pm (UTC)
Таких более 100 млн в одной только Японии, и неведомо сколько в Китае. Это просто другая культура, для европейцев пока ещё непривычная.
А для нашего воспитания... да, воспринимается аномалией. Пока.
А сколько людей говорит "да" и искренне в этот момент верят в это своё "да", но забывают об этом примерно через 5 минут?
Я, немного сменив круг общения, был поражён. Потом подавлен. А потом - привык. Человек, называющий меня другом, обещает, искренне веря в своё обещание - и полностью забывает к вечеру. И так же искренне удивляется, если напомнить. А что делать. Прекратить общение по некоторым причинам нельзя, пришлось приспособиться.

Edited at 2012-04-11 05:08 pm (UTC)
kotomyshkotomysh on April 11th, 2012 05:09 pm (UTC)
Ну... если бы я общалась с японцем или китайцем... Я-то наивно полагала, что общаюсь с человеком одной со мной европейской культуры. Но язык и национальность, видимо, далеко не все.
А про "искренне называющий себя другом" - это где географически?
(no subject) - rombell on April 11th, 2012 05:11 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - kotomysh on April 11th, 2012 05:17 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - rombell on April 11th, 2012 05:35 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - kotomysh on April 11th, 2012 05:41 pm (UTC) (Expand)
GalyaDgalyad on April 11th, 2012 05:07 pm (UTC)
Приятель мужа всегда говорил "да". Мог сказать, что уже выезжает и не приехать. Он просто был такой добрый, что ему невыносимо было сказать человеку "нет".)
kotomyshkotomysh on April 11th, 2012 05:12 pm (UTC)
Это доброта??? А он, случайно, не обещал, скажем, вернуть долг?
(no subject) - galyad on April 11th, 2012 05:25 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - kotomysh on April 11th, 2012 05:38 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - galyad on April 11th, 2012 05:51 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - kotomysh on April 11th, 2012 05:54 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - galyad on April 11th, 2012 05:58 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - kotomysh on April 11th, 2012 06:14 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - just_deadline on April 11th, 2012 07:14 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - kotomysh on April 12th, 2012 04:23 am (UTC) (Expand)
(no subject) - miumau on April 11th, 2012 05:54 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - galyad on April 11th, 2012 06:04 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - kotomysh on April 11th, 2012 06:13 pm (UTC) (Expand)
Ташаtess_satyn on April 11th, 2012 05:10 pm (UTC)
я так делаю, если меня в споре пытаются "агрессивно" переубедить. Я сразу соглашаюсь со всеми аргументами, и говорю что согласна с такой точкой зрения. Правда я потом этому человеку тоже говорю "надеюсь, ты понимаешь, что я согласилась, чтоб от меня отвалили?". То есть я готова выслушать другую точку зрения, но когда вот начинают переубеждать - сразу точка. Да, тоже считаю себя достаточно приличным человеком)
На мой взгляд истоки - одинаковы - нежелание ввязываться в полемику к вопросу, который не интересует вот вообще. В вашем случае - чтобы не убеждали согласиться. Может так?))
rombell: ромашкаrombell on April 11th, 2012 05:14 pm (UTC)
ну есть полемика, а есть обещания. Автор, мне кажется, имела в виду именно договорённости.
(no subject) - kotomysh on April 11th, 2012 05:15 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - kotomysh on April 11th, 2012 05:15 pm (UTC) (Expand)
(Deleted comment)
kotomyshkotomysh on April 11th, 2012 05:39 pm (UTC)
Мммм... при моей нелюбви к военным, я бы согласилась. Но вот, к несчастью, данный тип как раз подводил тогда, когда военные выручали:)
(Deleted comment)
(no subject) - kotomysh on April 11th, 2012 06:49 pm (UTC) (Expand)
(Deleted comment)
(no subject) - kotomysh on April 12th, 2012 04:22 am (UTC) (Expand)
(Deleted comment)
(no subject) - kotomysh on April 12th, 2012 04:22 am (UTC) (Expand)
(no subject) - rombell on April 11th, 2012 05:40 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - kotomysh on April 11th, 2012 05:44 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - rombell on April 11th, 2012 05:49 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - kotomysh on April 11th, 2012 05:52 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - rombell on April 11th, 2012 05:59 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - kotomysh on April 11th, 2012 06:14 pm (UTC) (Expand)
a_ll_kaa_ll_ka on April 11th, 2012 05:41 pm (UTC)
Истоки из детства.За "нет" можно было схлопотать по ушам
kotomyshkotomysh on April 11th, 2012 05:42 pm (UTC)
Допустим. А за "да" и невыполненное обещание разве по ушам не дают?
(no subject) - a_ll_ka on April 11th, 2012 05:50 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - kotomysh on April 11th, 2012 05:53 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - doycha on April 11th, 2012 06:49 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - kotomysh on April 11th, 2012 06:55 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - just_deadline on April 11th, 2012 07:17 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - zabava_gorgan on April 12th, 2012 08:54 am (UTC) (Expand)
Dimena aka Stella Blackdimena on April 11th, 2012 05:48 pm (UTC)
Элементарная трусость. Заметила, что чаще человек вот так вот врёт в основном тем, кого считает ниже себя. Наплевательство тоже, значит.
kotomyshkotomysh on April 11th, 2012 05:51 pm (UTC)
Принято!
Второе прикололо до колик в печенках:))) Не твое наблюдение, разумеется, а допущение, что этот тип может считать себя выше:)))))))
(no subject) - dimena on April 11th, 2012 05:54 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - kotomysh on April 11th, 2012 06:07 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - dimena on April 11th, 2012 06:10 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - kotomysh on April 11th, 2012 06:18 pm (UTC) (Expand)
(Deleted comment)
kotomyshkotomysh on April 12th, 2012 04:25 am (UTC)
Хм... Это как бы да, но... А как насчет посмотреть на пару шагов вперед? Этот другой ведь всенепременнейше отвернется чуть погодя.
re_minorre_minor on April 11th, 2012 09:09 pm (UTC)
Психическое нарушение или нарушение В понимании логики
kotomyshkotomysh on April 12th, 2012 04:25 am (UTC)
Засчитано:)
koskatatakoskatata on April 11th, 2012 11:17 pm (UTC)
Оо...Сразу вспомнила,как я,будучи уже в более чем сознательном возрасте,долго и очень трудно училась говорить "нет". И да,это из воспитания в моей семье. Мне,мелкой,нужно было умудриться быть удобной для троих всемогущих взрослых,которым я сильно мешала и которым в голову не приходило договориться хотя бы между собой. Со мной они не стали договариваться никогда.Так и дергали в разные стороны.За ослушание прилетало,никогда не угадаешь,с какой стороны.У нас "любить" означало "не убить".А уж как искорежило мое неумение сказать "нет" мои отношения с мужчинами - отдельная песня. Так что может,у Вашего знакомца тоже все не так радужно.
kotomyshkotomysh on April 12th, 2012 04:29 am (UTC)
Полагаю, совсем не радужно.
Но, понимаете, мне тоже трудно и неприятно отказывать людям. Но при этом ЕСЛИ Я ГОВОРЮ "ДА", Я ДЕЙСТВУЮ В СООТВЕТСТВИИ СО СКАЗАННЫМ. Полагаю, Вы тоже:) А он - нет.
(no subject) - koskatata on April 12th, 2012 10:29 am (UTC) (Expand)
osennjajaporaosennjajapora on April 12th, 2012 03:52 am (UTC)
нежелание брать на себя ответственность за свои поступки и неумение отказывать.
и мне это не нравится, если нужно общаться с таким человеком или просто хочется с ним дружить, то, на мой взгляд, лучше вообще ему в таких случаях не верить и открыто ему об этом заявлять (особенно если он начнет возмущаться, а почему это вы с ним так странно общаетесь)
хотя, разные случаи бывает, это подходит не к каждому
kotomyshkotomysh on April 12th, 2012 04:30 am (UTC)
Принято:)
longlink: Детиlonglink on April 14th, 2012 12:04 pm (UTC)
У меня такое из детства.
Мама также себя вела - в смысле наобещать и не выполнить, и от нас требовала такого же поведения.
Для меня отвечать "да" и не выполнять означает быть "хорошим парнем", а если говорить "нет" - значит разорвать отношения (ага, не меньше, не больше).

Сейчас я понемногу это осознал, всё чаще говорю "нет", но маму не переделать. Она вообще не слышит, когда я ей говорю "нет", продолжает убеждать меня, чтобы сказал "да".

Еще я говорю "да", когда меня не слышат.
Классический случай: когда меня попросили об одной услуге, и я сразу отказал. Меня стали уговаривать в стиле "пообещай и выполни", ответы "нет" не слышали, пришлось сказать "да" и забыть. Потом я долго удивлялся - за что на меня обижаются?
kotomyshkotomysh on April 14th, 2012 05:37 pm (UTC)
О! Огромное спасибо Вам за искренность!
Не могли бы Вы еще что-нибудь рассказать по этому поводу? Это очень интересная тема для меня.
(no subject) - longlink on April 15th, 2012 07:47 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - kotomysh on April 15th, 2012 08:03 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - longlink on April 16th, 2012 11:18 am (UTC) (Expand)
(no subject) - kotomysh on April 16th, 2012 02:38 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - longlink on April 16th, 2012 06:05 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - kotomysh on April 16th, 2012 06:43 pm (UTC) (Expand)
Лючиолиthe_bather on April 15th, 2012 06:43 pm (UTC)
такое родное-знакомое)
эта манера в ростове популярна особенно в бизнес кругах. особенно в отношениях с партнерами: заказчики/поставщики/сотрудники не важно. тут на этом все строится. больше - если ты не умеешь таким образом выстраивать отношения и строго соблюдаешь взятые на себя обязательства, тебя будут считать товарищи по цеху наивным лохом. откуда и когда зародилось - хер знает. но смею предположить, что такая манера оправдана для краткосрочного интереса, и забавно, что на репутацию не сильно влияет))
kotomyshkotomysh on April 15th, 2012 07:11 pm (UTC)
Мрак.
Но знаешь, я лучше буду иметь мало друзей, но приличных, чем много подонков:)))))))
(no subject) - the_bather on April 15th, 2012 07:59 pm (UTC) (Expand)