?

Log in

No account? Create an account
 
 
09 July 2013 @ 12:25 am
Закон не дышло  
Еще одна тема, по поводу которой я хотела бы высказаться, это "отсутствие правосудия в РФ", "неправедных судов" и "судья может переписать закон".
Я покажу наглядно, как за подобными разговорами стоит желание возмущающихся нарушить закон.

Я отлично понимаю, что объем информации к 21 веку достиг таких объемов, что ни один человек просто не в состоянии быть в курсе всего на свете. А это значит, что любого из нас легко ввести в заблуждение недобросовестным людям, особенно, играя на эмоциях и элементарной юридической неграмотности.
Так вот, я не хочу, чтобы мои читатели повторяли глупости и верили в чушь собачью.

Мне придется разделить тему на несколько постов, чтобы не утомлять читателя и не раздражать перечислением общих мест. Первый пост будет, собственно, "разбором претензии" и ответом на комментарий человеку, которому я не могу ответить прямо по техническим причинам. В дальнейшем, если захотите, будет много чего, вплоть до реальных документов.

Итак, мой собеседник сообщил, что Россия - страна беззакония, а "закон, что дышло...": "...скажу, что если какому-то ведомству удобно, то они повернут закон, призванный защищать тебя против тебя же. и
если у тебя нет денег и адвоката, то все.
"
Если бы я, как мой собеседник, была человеком со средним образованием, далеким от юриспруденции, я бы, может, и поверила, но поскольку я человек с двумя с лишним ВО и совладелец юридической фирмы, я возразила и попросила подтверждений.
Вот текст ответа мне, а далее "разбор полета".

"может быть я выразилась криво, не законы не блюдуться, а законы
дебильные. Хорошо, вот тебе пример: с тех пор как моему сыну,
недееспособному инвалиду, исполнилось 14 лет, я перестала считаться его
опекуном, и теперь я должна доказывать в суде, что я им являюсь. Для этого должна быть проведена судебно-медицинская экспертиза, причем ребенка нужно доставить в Россию для ее проведения. Хотя у меня есть все документы, переведенные, заверенные, с апостилями, что я в Норвегии являюсь его опекуном и что состояние его психики не позволяет ему самому защищать свои интересы. Причем доказать все это я должна, чтобы доказать, что продав квартиру в России я не испорчу условия жизни ребенка инвалида, что вообще противоречит действительности."


Что мы имеем.
Женщина с ребенком проживают в Норвегии, при этом она является собственником недвижимости в России. И желает недвижимость продать. А ей создают препоны  в том, чтобы лишить ребенка полагающегося ему по закону жилья.

Конечно, не мешало бы задать несколько вопросов и посмотреть документы, но будем работать с тем, что имеем.
Итак, недовольство связано с тем, что российское законодательство стоит на страже интересов своего гражданина. Причем, несовершеннолетнего.

Норвежский Закон «О гражданстве» основан на принципе одного гражданства, т. е. лица, ходатайствующие о предоставлении им норвежского гражданства, должны отказаться от своего прежнего гражданства, если это возможно. В случае, если отказ от гражданства возможен, но лицо, получившее гражданство Норвегии, не выполняет обязательствa об отказе от прежнего гражданства, норвежское гражданство может быть отозвано.
Похоже, наша дама является гражданкой Российской Федерации, что налагает на нее обязанности действовать в соответствие с Законодательством РФ. Если ей не нравится Россия и ее законы (а ей не нравится), она имела и имеет право отказаться от российского гражданства, и впредь иметь дело с норвежским.
А пока она этого не сделала, государство осуществляет защиту прав несовершеннолетнего гражданина РФ. В том числе и от его матери.

И первая проблема в приведенной ситуации может возникнуть с Органами Опеки в том случае, если ребенка хотят лишить доли в собственности без предоставления аналогичной  или выписать из квартиры в "воздух". Объяснения, что он живет в другой стране не годится, поскольку жить можно на разных основаниях, из которых только гражданство дает гарантию защиты прав. А во всяком другом случае, человек может быть выдворен из страны любой момент. А это значит, что ему придется вернуться на Родину. Куда, если жилье продано?
Российские Ограны Опеки не в курсе, не могут быть в курсе условий проживания несовершеннолетнего гражданина РФ за рубежом. Поэтому убедить Органы Опеки в том, что ребенок не лишается жилья в случае продажи российской недвижимости, действительно обязанность родителей. Ну, посудите сами, не государство же обязано на дипломатическом уровне запрашивать у Норвегии данные об условиях проживания нашего несовершеннолетнего гражданина, у которого есть законные опекуны (родители), обязанностью которых и является представительство его интересов.
Основанием для положительного заключения Органов Опеки может служить наличие у ребенка в собственности недвижимости за рубежом. А если нет, Закон будет отстаивать право ребенка на жилье.
В том же случае, если ребенок проживает не с матерью, а находится в социальном приюте для инвалидов, лишить его жилья в РФ по Закону невозможно. Повторяю: Закон стоит на защите прав ребенка.
Положительное решение теоретически может быть принято и в том случае, если деньги от продажи жилья должны быть направлены на приобретение собственности в интересах ребенка. Но таковые намерения нужно подтвердить и доказать.

Следующая проблема заключается в том, что если до достижения ребенком 14 лет законные представители подписывают документы за него, то по достижении 14 лет, когда наступает частичная дееспособность: ребенок получает паспорт и уже сам принимает многие решения с согласия взрослых. И обойти закон в ущерб интересам ребенка нельзя. Даже если очень хочется.

Но в нашем случае, мать заявляет, что ребенок недееспособен. Недееспособность по закону устанавливается судом. И сделано это не для того, чтобы мучить бедных эмигранток, а в целях защиты прав человека. Чтобы никто не мог лишить дееспособности человека в ущерб его интересам и воспользоваться этим в своих. Для установления недееспособности требуется экспертиза. И снова для того, чтобы защитить. Если суд считает, что для проведения экспертизы необходимо присутствие ребенка, значит, у суда есть сомнения в представленных доказательствах. Это означает отсутствие всех небходимых документов. В том, что суд не считает достаточным основанием заключения соответствующих органов другой страны, ничего удивительного, наши органы норвежским тоже не указ.

Признание гражданина инвалидом осуществляется при проведении медико-социальной экспертизы. Для российского гражданина, проживающего на территории РФ и состоящего на учете в лечебных учреждениях, нет ничего невозможного. А тем, кто принял решение жить в другой стране, стоит принять ответственность за свои решения, и соизмерять свои желания с фактом своего гражданства.

Реальная причина недовольства заключается в том, что некоторым очень хочется, может и не криминального, но явно незаконного.
И тот факт, что Закон им неудобен, а обойти его не представляется возможным, приводит их в ярость.

Есть тут еще и возмутительная ложь, клевета, выраженная словами: "если у тебя нет денег и адвоката, то все."
Во-первых, если пытаешься провернуть незаконное дельце, тебе не помогут ни деньги, ни адвокаты.
Во-вторых, для законных действий предусмотрен порядок, который денег не требует, напротив, инвалиды у нас деньги получают.
В-третьих, если бы юристы нашей коллегии много лет не вели совершенно бесплатно дел несовершеннолетних инвалидов, я бы, может быть, поверила. Но я не поверю, потому что я была в ленте и в друзьях этой дамы, и все, кому не лень, консультируются у меня и наших юристов совершенно бесплатно, и у нее была возможность обратиться, это в-четвертых.

Резюме: "дебильный" вовсе не закон. Не верьте всему, что что читаете.

И как она сама написала: «Так вот, сейчас для меня Россия - эта страна с блядской моралью, где все друг другу что-то должны во имя высоких идеалов, но никто ничего не делает даже для себя, сидя и ожидая этой манны небесной.» Хорошо сказано, главное, что все о себе любимой. Как, впрочем и положено добропорядочному нарциссу.
 
 
 
dankogvanxiltondankogvanxilton on July 8th, 2013 08:46 pm (UTC)
Это не только для данного поста актуально. "Не верьте всему, что что читаете.", слышите это наше все вообще всегда. Критичность мышления, поиск информации, факты, мнения из разных источников.
Ох, Россия такая сякая ничего не работает. А что ты сделал чтобы работало? Ничего. А как ты узнал, что ничего не работает? Ну вот же в Спид-инфо написали...
kotomyshkotomysh on July 8th, 2013 09:27 pm (UTC)
Ну! Я как-то описывала, как мне моя подруга, ни больше ни меньше, как сотрудник юридической фирмы, на голубом глазу без тени сомнения рассказывала о случае похищения ребенка и возврата его без почки, о котором - ВНИМАНИЕ! - никто не знает, никто не пишет, никто не расследует, потому что мать НЕ ХОЧЕТ шума.
(no subject) - dankogvanxilton on July 8th, 2013 09:38 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - kotomysh on July 8th, 2013 10:36 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - dankogvanxilton on July 8th, 2013 10:45 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - kotomysh on July 8th, 2013 10:52 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - dankogvanxilton on July 8th, 2013 10:59 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - kotomysh on July 8th, 2013 11:17 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - dankogvanxilton on July 8th, 2013 11:38 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - kotomysh on July 8th, 2013 11:46 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - dankogvanxilton on July 8th, 2013 11:51 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - kotomysh on July 9th, 2013 12:05 am (UTC) (Expand)
(no subject) - dankogvanxilton on July 9th, 2013 12:10 am (UTC) (Expand)
(no subject) - kotomysh on July 9th, 2013 12:47 am (UTC) (Expand)
(no subject) - dankogvanxilton on July 9th, 2013 12:49 am (UTC) (Expand)
(no subject) - kotomysh on July 9th, 2013 12:56 am (UTC) (Expand)
(no subject) - dankogvanxilton on July 9th, 2013 01:09 am (UTC) (Expand)
(no subject) - kotomysh on July 9th, 2013 07:25 am (UTC) (Expand)
(no subject) - dankogvanxilton on July 9th, 2013 10:32 am (UTC) (Expand)
(no subject) - kotomysh on July 9th, 2013 01:58 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - dankogvanxilton on July 9th, 2013 02:07 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - kotomysh on July 9th, 2013 02:12 pm (UTC) (Expand)
"Audentes fortuna juv at...shannakey on July 8th, 2013 09:40 pm (UTC)
я очень много имела всяких дел с пресловутой регистрацией в мск как иностранный гражданин. И до реформы и после реформы. Да, там очереди, там бюрократично, но мне понятна логика закона. Едиснтвенное если я возмущалась - что долго и торчать по очередям, куча справок - но это обычное обывательское ворчание:) Среди моих понаехавших знакомых все что я слышала - это про блядскую страну и уродские законы. Но ПОЧТИ ВСЕ они пытались регистрироваться в обход установелнного порядка. На левых адресах, через каких-то подставных лиц, в другом городе и так далее. То есть - в обход официальных правил. Что конечно выходило еще более заморно, вызывало дополнительные вопросы у сотрудников и т.п. При этом виновата была исключительно страна и закон, которая не дает им нормально зарегистрироваться.
kotomyshkotomysh on July 8th, 2013 10:40 pm (UTC)
Разумеется:) Я помню, как мой знакомый, еврей, уехавеший к родителям в США, рассказывал о тамошней бюрократии: мы плакали. Потом, френдесса-инвалид описывала, как в развитой европейской стране проходит через мытарства бюрократических процедур, и как налоговая потеряла ее декларацию, и никто не возместил расходы. Я сама хлебнула бюрократии голландской, камбоджийской, мне хватило! Я лучше дома посижу.
(no subject) - shannakey on July 9th, 2013 12:01 am (UTC) (Expand)
(no subject) - kotomysh on July 9th, 2013 12:09 am (UTC) (Expand)
Snapper: sadpanda_snapper on July 9th, 2013 12:32 am (UTC)
Как же вовремя фраза про "Во-первых, если пытаешься провернуть незаконное дельце, тебе не помогут ни деньги, ни адвокаты". Правда, меня сейчас совсем другая ситуация волнует, но фраза всё равно ободряющая:(
kotomyshkotomysh on July 9th, 2013 12:48 am (UTC)
Я рада:)
Mikemikerrr on July 9th, 2013 06:21 am (UTC)
А что вы скажете про громкие дела? Юкос, болотники, навальный?
Я спрашиваю не с целью чего-то доказать, мне интересна ваша точка зрения, как юриста?
У меня ощущение (именно ощущение) что есть группа дел, которые рассматриваются вне закона, потому что "так надо". Где я неправ?
kotomyshkotomysh on July 9th, 2013 07:39 am (UTC)
Вы также не держали в руках документы по этим делам, как и я. Про Юкос скажу, что был состав и было за что. Про Навального время покажет. По "списку Магницкого", там вообще одни уголовники. А что "болотники"? В чем вопрос?
Нет такой группы. Если Вам говорят, что какое-то дело рассмотрено не по закону, значит, или лгут, или адвокаты умственно-отсталые. Чаще всего, рассказывая о "беззакониях", люди просто умалчивают часть информации.
Девушка из сетиlady_carmine on July 9th, 2013 07:24 am (UTC)
На самом деле бардака, конечно, хватает...

Работала в диспетчерском управлении энергосистемой. Когда видишь это все с другой стороны, конечно по-другому воспринимается все. Нет света 40 минут? Конечно, обыватели оборвут телефоны ЖЭСа и в особо тяжелых случаях диспетчерского щита местной сети, будут орать матом в трубку. А между тем в ПТЭ написано: время ликвидации аварии для 2 категории (а жилье относится к 2) - до 2 часов. И не потому, что перед тем как идти чинить, энергетики будут 1 час 45 минут чай пить, а потому что повреждение может быть на линии протяженностью в несколько километров, например, двадцать. Или сто. И определяется с точностью до нескольких десятков метров, которые надо пройти ножками. Или еще что-то сложное стряслось. Или надо быстро дать энергию более важным объектам - больницам, заводам (если в плавильной печи застынет металл, многомиллионное оборудование можно выбрасывать на свалку). А тут еще диспетчеру, который руководит ликвидацией аварии, названивают по телефону, а не брать трубку он не может, потому что мало ли кто это звонит, может коллеги с другого участка передать оперативные данные. Или министр.
Словом, когда знаешь подоплеку того или иного закона, совсем иначе все воспринимается.
Из этого я сделала вывод, что далеко не всегда "дебильный" закон на самом деле таковым является.
kotomyshkotomysh on July 9th, 2013 07:43 am (UTC)
Разумеется. Я живу в доме, который по совершенно фантастической коллизии вообще отсутствует на "карте" энегретиков, нас просто нет и договора с нами на электричество нет. И как взымать с нас плату, никому не ясно. Уже несколько лет все думают, как узаконить нашу идиотскую ситуацию. И дом не платит. Но свет нам никто не отключает.
Вот такие "бесчелвечные законы" в "сраной рашке" при "путинском режиме"
karajel on July 9th, 2013 07:44 am (UTC)
В защиту наезда на наши суды вспомню ту девушку, которая сбила двух других (одну насмерть) и которая будучи дочерью чиновника получила отсрочку наказания на 13 лет.
В отличии от Толокониковой.
kotomyshkotomysh on July 9th, 2013 08:08 am (UTC)
Документы в студию. Это раз.
Не согласны с решением суда? Что мешает обратиться в прокуратуру?
karajel on July 9th, 2013 08:16 am (UTC)
Хм. Скажите а как можно получить документы? Решения выкладывают в сеть? Или по запросу?
(no subject) - kotomysh on July 9th, 2013 08:31 am (UTC) (Expand)
(no subject) - karajel on July 9th, 2013 08:58 am (UTC) (Expand)
(no subject) - kotomysh on July 9th, 2013 09:07 am (UTC) (Expand)
(no subject) - karajel on July 9th, 2013 10:02 am (UTC) (Expand)
(no subject) - kotomysh on July 9th, 2013 01:55 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - karajel on July 9th, 2013 04:09 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - kotomysh on July 9th, 2013 04:31 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - karajel on July 10th, 2013 01:50 am (UTC) (Expand)
(no subject) - kotomysh on July 10th, 2013 05:56 am (UTC) (Expand)
(no subject) - karajel on July 10th, 2013 06:40 am (UTC) (Expand)
(no subject) - kotomysh on July 10th, 2013 07:38 am (UTC) (Expand)
(no subject) - karajel on July 10th, 2013 07:56 am (UTC) (Expand)
(no subject) - kotomysh on July 10th, 2013 08:00 am (UTC) (Expand)
(no subject) - karajel on July 10th, 2013 08:48 am (UTC) (Expand)
(no subject) - kotomysh on July 10th, 2013 08:51 am (UTC) (Expand)
(no subject) - karajel on July 10th, 2013 10:16 am (UTC) (Expand)
(no subject) - kotomysh on July 10th, 2013 02:28 pm (UTC) (Expand)
udagan_horsaudagan_horsa on July 9th, 2013 08:03 am (UTC)
конечно, бюрократия доставляет неудобства. Но я как подумаю о том, сколько было обмануто людей, прежде, чем были приняты те или иные законы и "принесите такую-то бумажку" - мне становится еще хуже... сколько на людской глупости и доверчивости нажилось... а потом ведь идут, жалуются, а никто помочь не может...

думаю, людей больше всего волнуют дела богатеньких, которые сбили на трассе людей насмерть (ну или застрелили) и не заплатили за это... безнаказанность высокопоставленных не нравится... ну не могут же все врать про событие по факту... есть смерть, есть пьяный водитель и его отпускают... вот такие дела наверное и бесят больше всего, вот и создается ощущение беззакония у людей... мне тоже конечно не нравятся некоторые наши законы, которые для меня неудобны, но я понимаю, что под желания каждого гражданина гос-во не будет принимать закон... в общем и целом, я нормальная гражданка и с госструктурами связываюсь довольно нечасто, потому мне и роптать-то не на что по сути дела... а если надо - ну потрачу неделю на свои нужды, не беда...

короче говоря, я согласна с Вами в том, что законы не с потолка писаны, как и техника безопасности, надо это понимать... а то выходит так: "я знаю технику безопасности, как свои 4 пальца"
kotomyshkotomysh on July 9th, 2013 08:26 am (UTC)
Да, именно.
Про богатеньких... Одна моя френдесса, либерастка, жопоголик и "пятая колонна", обратилась ко мне с просьбой помочь выкупить права, которые у нее отняли, т.к. двойная сплошная вильнула бросилась ей под колеса. Не важно, что с правами, но меня она еще и грязью полила.
Другая совершила более тяжкое нарушение. И снова предложение откупиться. Так вот. Не вышло.
Когда дело касается мелких нарушений, да, что-то как-то можно сделать. Никакие "богатенькие" откупиться не могут. Это чушь и передергивания людей, не видевших в глаза материалы дела или осознанно лгущих. Просто, когда сажают актера, оппозиционера или еще какого-нибудь народного любимца, значит - дело сфабриковано. Если отпускают "богатенького" - значит, откупился. Удобная позиция. Но не выдерживающая критики.
По поводу ДТП, можно оспаривать решения ГИБДД в суде и выиграть. Можно сбить человека и остаться безнаказанным. У нас один из таких случаев описывался в учебном курсе на психфаке. Если я правильно помню, водитель сбил пешехода, совершая правый поворот на переходе, оснащенном светофором. Вроде бы, все ясно. Но был солнечный вечер, солнце стояло низко... И приглашенные эксперты доказали, что скорость протекания нервного импульса в человеческом организме не может позволить зрительному анализатроу перестроиться с яркого света в тот временной промежуток при заданной скорости, в течение которого водитель повернул, а пешеход шагнул. Попросту говоря, водитель был временно ослеплен. Вот так примерно и "остаются безнаказанными". Правосудие - совместное творчество судей, обвинителей, адвокатов, экспертов и самих граждан.
udagan_horsaudagan_horsa on July 9th, 2013 08:40 am (UTC)
к сожалению, тем не менее, существуют случаи коррупции, разве нет? я вот лично знаю, случай у кумы был... сбил ее муж пешехода, пьяный был... сидим мы на кухне, она и сетует: "идиот конечно, урод, но он все-таки мой муж! конечно отмажем, а ты бы иначе поступила?"
(no subject) - kotomysh on July 9th, 2013 09:05 am (UTC) (Expand)
Безумная, и я согласна с таким словом(с)brainlessalice on July 9th, 2013 10:00 am (UTC)
откровенно говоря, я даже не знаю, как вам терпения хватает писать посты для этой дамы и ее единомышленников. англеское у вас терпение. я бы просто игнорировала. нет у человека логики в делах и поступках - и пусть себе живет в кривой вселенной.
kotomyshkotomysh on July 9th, 2013 01:54 pm (UTC)
Я не для нее пишу, а для читателей. Ей ничего не объяснишь. А нормальные люди на этом примере могут что-то понять.
Точка зренияbelkino on July 9th, 2013 02:15 pm (UTC)
Почти из той же серии: "для того, чтобы усыновить нормального ребенка, надо дохрена кому на лапу дать" и "это адские нервотрепки, бумажная волокита и сплошные придирки"
kotomyshkotomysh on July 9th, 2013 02:26 pm (UTC)
Да:)
facilitatormanfacilitatorman on July 9th, 2013 03:57 pm (UTC)
Очевидно предыдущие гонение на ненавистников России и здешних порядков было посвящено в первую очередь именно этой даме=) А уж потом и прочим, как прецедент))
kotomyshkotomysh on July 9th, 2013 04:30 pm (UTC)
Ну, что-то ведь должно было навести на мысль:)
бесталковый робат Бэндэрramonacby on July 18th, 2013 10:48 am (UTC)
Закон не дышло? а как-же человеческий фактор
…Когда перед вами стоит выбор — стать жертвой насилия или, защищаясь, применить оружие, — знайте, что никакого выбора у вас на самом деле нет.
http://www.mk.ru/incident/article/2012/09/25/752956-zaschita-ot-napadeniya-vedet-za-reshetku.html
kotomyshkotomysh on July 18th, 2013 11:43 am (UTC)
Re: Закон не дышло? а как-же человеческий фактор
Связь какая между моим постом и Вашим замечанием?
бесталковый робат Бэндэрramonacby on July 19th, 2013 05:12 am (UTC)
Re: Закон не дышло? а как-же человеческий фактор
я привел пример, где, на мой взгляд, преступники остались на свободе, а их жэртва получила 3 года тюрьмы. закон то один, но применяют его люди, со всеми своими достоинствами и недостатками.