?

Log in

No account? Create an account
 
 
03 March 2014 @ 12:48 am
Кому выгодно?  
С холодной головой. Что я вижу и думаю.
   Я ежедневно прочитываю множество новостных источников, включая британские, американские, украинские, израильские, европейские…
И пишут все примерно одинаково. Только, как по Довлатову, заменяют "геронтократов Кремля" на "ястребов Пентагона" и обратно. Риторика в общем и целом настолько примитивная и настолько дешевая, что даже удивительно, что пипл хавает.
Никто ничего не подтверждает, все играют словами, никаких аргументов, одни лозунги.
К сожалению, и с российской стороны. Даже когда говорят правду, считают ниже своего достоинства привести доказательства. Типа, правда дырочку найдет… Мне не нравится, что эмоций много, а фактов мало. В эмоциях люди вязнут и престают понимать вообще что-либо.
   Опять же весна. У кого психика нежная, обострение началось. У молодежи в связи с увеличением продолжительности светового дня гормоны бушуют. И в этом я, как ни странно, солидарна с Кристин Лагард, которая заявила:
"Мы не видим в Украине ничего критичного, способного в данный момент служить оправданием для паники, - заявила она. - Думаю, чрезвычайно преждевременно оценивать финансовые потребности Украины ". Лагард добавила, что для МВФ важно полагаться на факты и реальную ситуацию, не принимая во внимание эмоции."
   Я, конечно, считаю, что основания для паники есть, но полагаться на факты без эмоций, действительно, важно.
Если подождать до лета, гормоны стабилизируются, у маньяков наступит ремиссия, невротики устанут, молодежь перелюбится и переженится. И вот тогда на площади останутся только экстремисты, хулиганы и авантюристы. Которых можно и нужно будет пригласить и допросить.
Оно именно так и произойдет, если этим процессом никто не управляет.

А вот если за этим процессом стоят кукловоды, то сейчас экстремисты и авантюристы получат приказ разбредаться по стране и разносить весеннее обострение по городам и весям.
Эмоции у всех, даже у самых психически здоровых, а значит, на всех можно влиять, не тем, так другим образом.
Знаете, почему столько разнообразных сил с совершенно разными целями на площади? Народ объединен общей идеей? Да ни боже мой!
Просто, чем больше разнородных ораторов воздействует на людей, тем больше людей возбудится и втянется в полемику.
   Если вам говорят про общую идею - пусть ее озвучат. И пусть она не будет абсурдной.
Потому что "избавить страну от коррупции" - лозунг прекрасный и возвышенный, но абсолютно неисполнимый, особенно майданным способом. Борьба с коррупцией - длительный и совершенно мирный процесс, в котором немало преуспели, как всем известно, финны, и в котором совершенно не преуспели американцы. Знаете почему? Традиции. Один пример. Финны не берут чаевых и гордятся этим. А в США чаевые - святое. Поэтому в Финляндии тишь да гладь, а в США крах одного Энрона провоцирует экономический кризис по всей Земле.
Так что, про коррупцию - лозунг в чистом виде, пустышка.
Что еще? Смена плохой власти на хорошую? Пусть ткнут пальцем. За всю историю Украины им еще ни один президент не нравился. Ни разу! Кто на новенького?
Ну и так до бесконечности.
    Получается, что целей у Майдана нет. Значит, они есть у кого-то другого. У одного или нескольких крупных мировых игроков. Те, кто обсуждал в известной записи, что Яценюк - вменяемый, а остальных - в утиль, себя обнаружили. Кто еще? Чьи интересы замешаны? Кто подливает масла в Майдан? И с какой целью? Cui prodest? Я не знаю. Я вижу только то, что внизу.
Но я точно знаю, что невыгодно все это двум экономикам: украинской и российской.
Кому выгодно?
 
 
 
Нераскаявшаяся грешницаwellnessusa on March 2nd, 2014 08:56 pm (UTC)
Уже второй пост подряд я с вами согласна более, чем полностью.
kotomyshkotomysh on March 2nd, 2014 09:04 pm (UTC)
Спасибо:)
Alexander Machinmachin on March 2nd, 2014 09:03 pm (UTC)
Майдан по-настоящему начался, когда появилось видео беркутовца, избивавшего дубинкой лежащую пенсионерку. Этим возмущались не потому что было выгодно.
kotomyshkotomysh on March 2nd, 2014 09:05 pm (UTC)
А до этого люди на улице чем занимались?
Цели можете сформулировать?
Alexander Machinmachin on March 2nd, 2014 09:11 pm (UTC)
"это" случилось 1 декабря, на второй день Майдана. "До этого" и не было особо ничего. Немассовый выход группы политически активных людей, продемонстрировать политическую активность.
kotomyshkotomysh on March 2nd, 2014 09:16 pm (UTC)
Я спрашивала про цели. Вы уходите от ответа или Вам нечего ответить?
Люди собрались на Майдан зачем? С какой целью? С какой политической программой?
zabava_gorganzabava_gorgan on March 3rd, 2014 07:21 pm (UTC)
Тут Вы абсолютно правы. Программы у Майдана нет. Более того, многие, кто был на Майдане сами это осознают.

Просто, на самые первые митинги люди выходили с лозунгами "За Евроинтеграцию" - это и было единственное требование. Его поддерживали в основном студенты. Те, кому было наплевать на евроинтеграцию, и таких было много, наблюдали за всем со сторны, мол, постоят и разойдутся.
Когда побили студентов, начали "шить" им криминал - уже пошли протесты и требования отменить приговоры, сменить власть и т.д. Но и тогда понимали, что это "безголовая" революция: программы нет, лидера нет. Ну поменяем мы правительство, дальше что?
После Нового Года вторая волна майдановцев начала спадать. Думаю, это был второй шанс все более-менее мирно замять, но в Верховной Раде приняли законы (законы от 16 января 2014), по которым любой оказавшийся на Майдане мог автоматически получить 15 лет без суда и следствия. Таким образом народ остался на Майдане уже не за какую-либо интеграцию, а потому, что пути к отступлению отрезали. Либо ты стоишь до последнего, либо ты - преступник. Дальше пошло по нарастающей.

Фактически получилось, что почти все время Майдан стоял не "за", а "против". Против избиения людей, против законов 16 января, против Януковича. Что делать дальше начали думать уже когда Янукович бежал и все слегка выдохнули, успокоились, поняли что стрелять в людей больше не будут.
И тут грянула новость, что Россия может обьявить нам войну.

Вопрос, как развивать страну дальше остается открытым, но в данный момент не самым актуальным. Сейчас бы Крымский кризис разрулить.
zabava_gorganzabava_gorgan on March 3rd, 2014 08:02 pm (UTC)
Извините за грам. ошибки.
kotomyshkotomysh on March 3rd, 2014 08:51 pm (UTC)
Да бог с ней, с грамматикой, когда ТАКИЕ ошибки ломают жизни людей.
Шульга Александрthurbo on March 2nd, 2014 09:40 pm (UTC)
некоторые вещи происходят "потому что", а не "зачем".
Майдан - много групп и фракций с разными целями.
Сначала народ обиделся что кинули с евроассоциацией, потом стал злиться на то, что бьют.
kotomyshkotomysh on March 2nd, 2014 09:46 pm (UTC)
Ок. Но если цель - евроассоциация, то довольно странно к ней движутся, не находите? Разве не голосованием, не бюрократическим путем это делается?
А дальше, если я правильно поняла Ваши слова, процесс перестал быть управляемым и цели у каждого свои. Так?
Шульга Александрthurbo on March 3rd, 2014 04:07 am (UTC)
Похоже, да - процесс управляем слабо сейчас.
kotomyshkotomysh on March 3rd, 2014 08:44 am (UTC)
Вы знаете кого-нибудь, у кого есть идеи, что делать?
Шульга Александрthurbo on March 3rd, 2014 09:10 am (UTC)
не знаю, увы.
Думаю, надо сначала не допустить войны, а потом спасать экономику.
Разумный компромисс - широкая автономия для Крыма при условии сохранения целостности Украины.
А с экономикой - Запад обещал помочь.
kotomyshkotomysh on March 3rd, 2014 02:19 pm (UTC)
Я бы несколько расширила: Автономия Крыма, Одесса- свободный город (что бы это ни значило), федеративное устройство Украины: западные области как отдельный субъект, Буковина - отдельный субъект, Центральные области - отдельный субъект.
Но, как Вы думаете, украинскую политическую элиту это устроит?
Запад поможет бескорыстно? Что возьмет за помощь?
Как Украина будет ассоциироваться в ЕС? Кусками?
Шульга Александрthurbo on March 3rd, 2014 02:42 pm (UTC)
Ассоциироваться и вступать - полностью (как федеративное госудаорство).
Элиту устроит, кроме того она сейчас поменялась изрядно. Это лучше, чем война и развал страны.
kotomyshkotomysh on March 3rd, 2014 02:47 pm (UTC)
А тех, кто не захочет ассоциироваться? В Черное Море?
Шульга Александрthurbo on March 3rd, 2014 04:05 pm (UTC)
ну это как на выборах, выбирают президента 50-60%, а живут при нём 100%.
Если что - есть такая штука, как референдум. Но на это деньги нужны, которых нет.
А так - ассоциация - открытие рынка ЕС для наших товаров - стимул для экономики.
kotomyshkotomysh on March 3rd, 2014 04:26 pm (UTC)
Ага.
А если референдум решит не ассоциироваться, Вы скажете, что результаты подтасованы?
Что для Украины стимул, понятно. Скажите, как Вы полагаете, а Европе-то Украина зачем?
Шульга Александрthurbo on March 3rd, 2014 05:03 pm (UTC)
Если посчитают честно - то не скажу.
Европе Украина - как площадка для инвестиционных проектов и рынок сбыта своих товаров.
плюс распространение идей.
kotomyshkotomysh on March 3rd, 2014 05:39 pm (UTC)
А есть у Вас инструмент для определения честности подсчетов?
А у украинцев есть деньги, чтобы стать рынком сбыта? А инвестировать в Украину Европе зачем?
А идеи в экономике - это что?
taalurkutaalurku on March 2nd, 2014 10:08 pm (UTC)
http://oohoo.livejournal.com/159990.html - вот здесь возможные ответы на ваши вопросы. Посмотрите, по-моему, очень интересно.
kotomyshkotomysh on March 2nd, 2014 11:17 pm (UTC)
Спасибо! Пойду читать!
Шульга Александрthurbo on March 3rd, 2014 09:29 am (UTC)
там коменты жгут - а подход всё же странный, IRL ситуация в мире менее управляемая. Хотя бы потому, что игроков много. Да и народ со счетов скидывать не надо.
Откуда представление о народе как об аморфной массе, который пойдёт куда скажут?

Edited at 2014-03-03 09:29 am (UTC)
kotomyshkotomysh on March 3rd, 2014 02:24 pm (UTC)
Не знаю.
Я ясно вижу несколько совершенно разнонастроеных народных масс: Крым, Одесса, Буковина, Западные области (присоединенные при разделе Польши), Центр, прозападные русские, пророссийские украинцы.
И у каждой группы свои интересы.
По хорошему надо создавать Федерацию. Но все равно останется вопрос экономический: Россия не даст денег ассоциированной Украине, а ЕС не даст неассоциированной. Америка даст ровно столько, чтобы заварушка продолжалась.
Получается, что получить помощь из всех источников Украина может только распавшись по крайней мере на 2 части. А если частей будет больше, то и денег можно получить больше.
Вот такой югославский сценарий.
Шульга Александрthurbo on March 3rd, 2014 02:46 pm (UTC)
Типа поторговаться, кто даст больше? (шутка)
Как компромисс - можно всеукраинский референдум провести, но это крайний шаг.
Потому что состояние экономики это временно, а Европа - это цивилизационный выбор. Не только деньги, но ещё права человека, свобода передвижения и чувство глубокого морального (это уже ИМХО).

Деньги дадут, чтоб не допустить плохого сценария. Куда будет бежать народ из Украины если что? Отож.
kotomyshkotomysh on March 3rd, 2014 02:55 pm (UTC)
Да нет, экономика - это объективная Реальность.
А вот "цивилизованный выбор" - возвышенная Идея.

Идею не съешь и не наденешь. Надо отдавать себе отчет в реалиях: посмотреть на Латвию, на соседнюю Румынию, понять, что от ассоциации до членства очень далеко, а Европа вовсе не ждет (и не пустит) к себе 45 млн гастарбайтеров.
Почитайте, какие именно требования выдвигает МВФ, выдавая кредиты. Хотя бы в Википедии.
И отдайте себе отчет в сегодняшней позиции МВФ: Кристин Лагард полагает, что ничего экстраординароного в Украине не происходит, чтобы немедленно выдавать деньги, и собирается неторопясь выяснять, что можно взять с Украины в обмен на деньги.
А тем врменем, Украина должна всем: Китаю (который уже подал в международный суд), России и т.п.
Чем отдавать будете?
Шульга Александрthurbo on March 3rd, 2014 04:02 pm (UTC)
а что Латвия? ВВП на душу населения в 3 раза больше, чем у нас. И в Румынии больше, даже в Албании.
При том что в 1991-м Латвия опережала нас на 20% только.

Отдадим, когда экономика поднимется. Да, сейчас нужны непопулярные меры для спасения экономики - но если экономика в ауте (а виноват в этом не только майдан) то её как-то надо спасать.
kotomyshkotomysh on March 3rd, 2014 04:25 pm (UTC)
Ну Вы бы хоть побеседовали латышами. Уточнили бы, какие зарплаты и какие расходы. Я просто очень хорошо это знаю, а Вы, похоже, нет.
Да??????????????? А Китай и Россия подождут?
Как это мило с Вашей стороны! Вы в частной жизни так же долги отдаете???
Боюсь, ни Китай, ни нас это не устроит:)
Шульга Александрthurbo on March 3rd, 2014 04:58 pm (UTC)
И что там дороже, чем у нас?

В частной жизни я в долг не беру.
А так - есть реструктуризация долга или опять же - взять у Запада, чтоб отдать долги России и Китаю. Кроме того, какие-то резервы всё же есть.
Речь идёт "взять в долг сейчас, чтобы отдать через год-два". Многие страны берут денег в долг.
kotomyshkotomysh on March 3rd, 2014 05:37 pm (UTC)
Ок, спасибо. Мысль понятна.
Igor Itkiniitkin on March 2nd, 2014 11:05 pm (UTC)
Опять же не могу не согласится с каждым словом. Хотя обычно все строго наоборот
kotomyshkotomysh on March 2nd, 2014 11:26 pm (UTC)
Что говорит о том, что реальность причудливо изогнута:)
Igor Itkiniitkin on March 2nd, 2014 11:42 pm (UTC)
Ага.
radlar77radlar77 on March 3rd, 2014 06:05 am (UTC)
Перепост.
Согласна полностью. Людей накручивают, логика отключается. "если ты не с нами, ты против нас".

Edited at 2014-03-03 07:46 am (UTC)
LiveJournal: pingback_botlivejournal on March 3rd, 2014 06:06 am (UTC)
Кому выгодно?
Пользователь radlar77 сослался на вашу запись в записи «Кому выгодно?» в контексте: [...] Оригинал взят у в Кому выгодно? [...]
karmoputnikkarmoputnik on March 3rd, 2014 06:09 am (UTC)
http://youtu.be/2AfqAI5KWcA - кто ужинает, тот и танцует
Deja Vunictrace on March 3rd, 2014 07:25 am (UTC)
давно ясно, майдан - передел собственности среди украинских олигархов, которые воспользовались бездарностью Януковича, доведшего народ до бунта. Недавно у них сходняк авторитетов был, власть делили...

youtu.be/eRTK5kgo4gg
kotomyshkotomysh on March 3rd, 2014 08:46 am (UTC)
Передел происходит все же на самом Майдане, а в Раде и у нотариусов.
А кто направляет действия людей на площади?
Deja Vunictrace on March 3rd, 2014 08:49 am (UTC)
людей, которые вышли бороться с властью воров, направляют координаторы на окладе. Красные курточки видели? Тем платят партии, а партиям - олигархи.


Edited at 2014-03-03 08:50 am (UTC)
kotomyshkotomysh on March 3rd, 2014 08:53 am (UTC)
Понятно. И печально.
Randomink_vizit_or on March 3rd, 2014 09:48 am (UTC)
Собственно, я в крайнем своем посте попытался ответить и на эти вопросы тоже.
Если упрощая - нет целей у Майдана. Можно сказать, Майдан - он "потому что", а не "чтобы". Изначально по крайней мере. Строго по классикам прошловековым - "выйти на площадь в свой назначенный час"(c) А нужен Майдан - ВСЕМ, кто "именем Майдана", "Небесной Сотни" и взывая к пролитой крови - творить всё, что хочет. Прикрываясь, натурально...
И разумеется сам по себе "Майдан" ничего не решает: все, кому нужно (окромя текущего правительства - а оно не сказать чтобы полностью признано и пользуется доверием) - вполне себе гонят картину, что они ЗА Майдан и ОТ ИМЕНИ его же.
kotomyshkotomysh on March 3rd, 2014 02:06 pm (UTC)
Это трагедия. Драма Майдана
Random: black Unink_vizit_or on March 3rd, 2014 06:00 pm (UTC)
Это трагедия всякой революции
"Всякую революцию задумывают романтики, осуществляют фанатики, а пользуются ее плодами отпетые негодяи"(Томас Карлейль)
kotomyshkotomysh on March 3rd, 2014 08:54 pm (UTC)
Re: Это трагедия всякой революции
Похоже, что и этот случай не исключение
felizziafelizzia on March 5th, 2014 09:07 am (UTC)
Вы совершенно правы. У Майдана с самого начала не было никаких программ и лозунгов. Разговаривала со своими знакомыми по тел. (еще в самом начале майдановского противостояния) - они сейчас живут в Германии, а в Украину иногда приезжают навестить своих - они были в восторге от Майдана, а по поводу программы - сказали, что это идеалисты, интеллигентная часть народа вышла протестовать против засилья быдла. Очень мило, но это никак не повестка дня для многодневной серьезной акции. Меня это, помнится, очень удивляло.
Ну а сейчас, как не вспомнить дедушку Ленина и неграмотных крестьян-матросов-рабочих, у которых и цели были, и задачи, и Советы быстренько выбрали, которые функционировать быстро начали?
Или налицо деградация сегодняшнего поколения? Эльфы? Дети, не наигравшиеся в компьютерные игры?
И насчет того, что существуют какие-то неизвестные силы, которые руководят, подливают масла в огонь, стравливают и, конечно, пользуются плодами - да, согласна.
kotomyshkotomysh on March 5th, 2014 03:11 pm (UTC)
Спасибо!
Вот еще пара слов на ту же тему
http://kotomysh.livejournal.com/480642.html
http://dedeg0r.livejournal.com/240357.html