?

Log in

No account? Create an account
 
 
09 March 2015 @ 02:54 am
О дружбе и отфренде  
Тем, кого я отфрендила, посвящается.


В 45 лет я пересмотрела концепцию «дружбы».
Собственно, я давно не использую слово «друг» ни в значении «нового знакомого по песочнице», ни в значении «очень старый знакомый», ни «приятель».
Собирать шлак в соцсетях ради количества мне не интересно: мне не нужна дешевая популярность, мне хватает социальных контактов в реале и от одиночества я не страдаю.
А еще я не люблю обижать людей походя. А уж кого-то обижаю, то намеренно, целенаправленно и абсолютно осознанно. Случаются, конечно, и промахи, но с годами все реже.

Я прекрасно отношусь к некоторым людям, которые меня знать не желают. У них однозначно есть основания для этого. А у меня нет оснований менять из-за этого отношение к ним. Выражаю свою симпатию к ним я, избавляя их от своего присутствия.

Я очень хорошо отношусь отношусь ко многим людям, общение с которыми токсично для меня. Я способна оценить их, готова придти на помощь, но не собираюсь причинять себе травмы общением с ними.

Я временами хорошо отношусь к людям, на которых не смогу положиться и от которых мне нечего ждать.
Просто я так хочу.

Я ценю людей, которые знают и умеют то, что я считаю важным.
Но это не повод для отношений.

Я понимаю многое из того, что считаю недопустимым, глупым или гнусным.
Но понимание не причина ни для чего, кроме понимания.

Я могу простить случайную бестактность, оплошность.
Но не верю в систематические «оплошности».

Я не люблю лицемерия и долго не в состоянии терпеть, даже если это «принято в обществе». Но не люблю я и сообщать свое мнение, когда его не спрашивают, поэтому «резать правду-матку» вместо лицемерия тоже не хочу. Я предпочитаю обходить стороной неприятных людей, без объяснения причин.

Если человек осознанно причиняет мне боль, он либо садист, либо враг, либо мой Гуру.
Поскольку Гуру у меня нет, а садисты мне не компания, человек этот мой враг.

Если человек походя причиняет боль, не стремясь причинить и вообще не задумываясь, он кто угодно, но совершенно точно не друг мне.

Если человек причинил боль случайно, он не причинит ее вновь.
Если причинит - значит не случайно.

Я считаю друзьями не тех, кто говорит о дружбе и не тех, кто принимает мою дружбу.
Я считаю друзьями только тех, кто поступает по отношению ко мне как друг.

Обмен визитами, совместное времяпрепровождение и доверительные беседы не делают людей друзьями.
А дружба в свою очередь не требует ритуалов.

Случается, что мы принимаем за дружбу просто порядочное поведение приличного человека. Отличие в том, что пришедший на помощь в трудную минуту, может не иметь ни малейшего желания иметь с вами дело в обычное время и разделять ваши радости.

Быть другом - большая ответственность. Далеко не все способны на это.
Друг не завидует. Многие способны не завидовать?
Друг не учит жизни под видом «доброго совета». Многие способны?
Друг не говорит гадостей под видом «ИМХО» и «конструктивной критики». Многие?
Друг, когда стоит выбор между причинением боли другу и собственной выгодой, выбирает не выгоду. Способны?

Лучше всех о дружбе сказано Павлом в Послании к Коринфянам 13:4-7, хотя и говорится о любви.
Любовь - это и есть подлинная дружба.

Так что, друг - это очень много.
И друзей очень мало. Никогда не достаточно.

Я могу назвать другом только проверенного в горе и в радости. Некоторые могут находиться в потенциальной стадии.
Быть же другом тем, кто не готов быть другом мне, я не хочу.

Честно предупреждаю, не ждите, что я буду поступать по-дружески с теми, кто не поступал так по-отношению ко мне. Не удивляйтесь.

Определение дружбы «от трупа в багажнике» не имеет к дружбе ни малейшего отношения. Соучастие в преступлении - не дружба.

Однажды, человек, пытавшийся юзать меня и манипулировать мной в своих целях, очень удивился, когда однажды я его «предала». На самом деле, не сумев убедить его в том, что совершать подлость не нужно, я предупредила жертву. Я не друг подлецам.

Я не друг врагам моих друзей.
Друзья моих врагов - не друзья мне априори.

Я могу уважать врага, восхищаться врагом, любить врага (теоретически), но относиться к нему как к другу я не стану.

Если я не поливаю грязью чужие «окопы», я просто делаю выбор в пользу самоуважения, а вовсе не соглашаюсь своим молчанием с чьим-то мнением.
Поскольку я не поливаю грязью "чужие окопы", я не собираюсь дружить с теми, кто этим промышляет.

Посему: те, кому не нравится мой народ, моя страна, моя культура, моя семья, мои друзья, и все, частью чего я являюсь - не друзья мне по определению.
И я им не друг ни при каких обстоятельствах.
Так что, если вы собираетесь негативно высказаться о моей стране, моем государстве, моем народе (что сейчас очень модно в определенных кругах), или поддержать чужое такое высказывание, не советую доверять мне своих тайн и интимных секретов. Помните: я вам не друг и относиться ко мне следует соответственно.
И как бы вы не курили фимиам, не нахваливали меня и не объяснялись в любви, имейте в виду: я всегда помню в каком вы окопе и с какой стороны. И как бы вы не уверяли меня, что не собираетесь стрелять, я твердо знаю, что поддерживая тех, кто стреляет в мою сторону, вы тем самым пытаетесь меня убить. Я это знаю и помню.

Я иногда поддерживаю отношения с «потенциальным врагом» и «наиболее вероятным противником». Но это не дружба.

Порой я отчаянно жалею, что тот или иной человек оказался с «другой» стороны. Но мои сожаления ничего не меняют в реальности.

Бывает так, что друзья ставят преданность Родине выше дружбы и оказываются в разных окопах. И это нормально, поскольку люди, способные на дружбу, в принципе способны ставить личные интересы не на первое место. И тогда это подвиг. Но в обыденной жизни чаще всего люди не способны ни на преданность, ни на верность, ни на самоотречение, поэтому спекулировать на теме подвига мы не будем.

Больше не спрашивайте меня, почему я вас отфрендила или не зафрендила. Все более, чем доступно сформулировано.


 
 
 
rusairorusairo on March 9th, 2015 12:11 am (UTC)
Френды - в большинстве своем не друзья, но подписчики.
Источники информации, вдохновения или самосовершенствования.
Доказательства собственного существования.
Иллюстрация теории струн.
kotomyshkotomysh on March 9th, 2015 11:00 am (UTC)
Верно.
karolina_ronakarolina_rona on March 9th, 2015 06:31 am (UTC)
Френд в интернете - это человек, чей блог мне интересно читать, и с кем мне интересно общаться. И всё.
Некоторые из френдов становятся друзьями.
kotomyshkotomysh on March 9th, 2015 11:02 am (UTC)
Верно. А иногда перестают быть друзьями.
ogonek65ogonek65 on March 9th, 2015 07:29 am (UTC)
Не претендую ни на френдинг, ни на дружбу тем более. Мне просто интересно вас читать. Многое во мне отзывается. И, прошу позволения утащить к себе в копилку вот эту формулировку: "Если я не поливаю грязью чужие «окопы», я просто делаю выбор в пользу самоуважения, а вовсе не соглашаюсь своим молчанием с чьим-то мнением." А то самой никак не удавалось найти достойный ответ призывающим непременно вслух определить свою позицию. Спасибо Вам!
kotomyshkotomysh on March 9th, 2015 11:08 am (UTC)
Спасибо:) Тащите, конечно, все, что не под замком, свободно:)
Я тоже хочу просто читать то, что мне интересно. И не читать то, что не интересно. А когда я открываю ленту, а там две френды, живущие в Азии, рассказывают, как в России год от года жизнь все хуже и хуже, ссылаясь на то, что периодически приезжают одна в Москву, другая в Петербург, я понимаю, что забрела в чужую палату.
(Deleted comment)
kotomyshkotomysh on March 9th, 2015 11:08 am (UTC)
:-)
Галина Горбунова (Парусова)parus28 on March 9th, 2015 09:43 am (UTC)
Всё-таки я употребляю здесь слово ФРЕНДЫ, для меня понятие ДРУЗЬЯ очень сакрально. Понимаю вас.
kotomyshkotomysh on March 9th, 2015 11:10 am (UTC)
Я писала о друзьях. Которых тоже проредила.
А френдам, которые не реальные друзья, тем паче не стоит ждать иного отношения.
Галина Горбунова (Парусова)parus28 on March 9th, 2015 12:40 pm (UTC)
Потом, по моему списку вижу, что многие добавляют меня для галочки и количества, после никогда ко мне не заходили, поэтому вывод прост: прорежать нужно и можно. :)
kotomyshkotomysh on March 9th, 2015 01:51 pm (UTC)
На список читателей я не покушаюсь:) Полагаю, там есть и "для галочки", и для чего угодно.
Но вот в моем списке для чтения, взаимном списке, должны быть те, кого мне нравится читать. А держать там тех, кого не нравится - мазохизм в лучшем случае.
Serge Zhandarov on March 9th, 2015 10:56 am (UTC)
Ну, если Вы отождествляете себя с государством, то скажите прямо, что друзей у Вас всего двое -- армия и флот. Хотя это очень, очень странная позиция, и быть другом на ней стоящему (стоящей) я бы никак не хотел. Так что спасибо за отфренд. :о))
kotomyshkotomysh on March 9th, 2015 11:11 am (UTC)
Вы не были моим другом, я даже Вас не знаю, поэтому странна Ваша позиция.
Но, мне не жалко, на здоровье.
(Deleted comment)
kotomyshkotomysh on March 9th, 2015 04:21 pm (UTC)
Moжет, это самореклама такая? Обратите, мол, не меня внимание? :)
(Deleted comment)
kotomyshkotomysh on March 9th, 2015 07:20 pm (UTC)
:-)
evilzerg_revilzerg_r on March 9th, 2015 10:47 pm (UTC)
Такой программный манифест к такой вещи как жж. Люди, которые определяют дружбу и недружбу нахождением в каком-то списке на интернет-странице, определенно не друзья и, сказать откровенно, очень странные. Фицпатрику надо было, конечно, поразмыслить над этим вопросом, когда его страница стала чем-то большим чем место тусить ему и его друзьям.
kotomyshkotomysh on March 9th, 2015 11:19 pm (UTC)
К ЖЖ это имеет весьма опосредованное отношение.
evilzerg_revilzerg_r on March 9th, 2015 11:22 pm (UTC)
Эпиграф говорит, что прямое, но вам, разумеется, виднее.
kotomyshkotomysh on March 9th, 2015 11:23 pm (UTC)
Ок, заменю на "тем, кого я послала на хуй в реале и в виртуале"
evilzerg_revilzerg_r on March 9th, 2015 11:29 pm (UTC)
"тем, кого я послала на хуй в реале и в виртуале, но они еще не пошли и стоят в дверях".
kotomyshkotomysh on March 9th, 2015 11:47 pm (UTC)
Не все в силах уйти, не оставив за собой последнее слово:)
evilzerg_revilzerg_r on March 10th, 2015 12:01 am (UTC)
Обращаться к посланным с напутственной речью излишне, на мой взгляд - пошли и пошли; беспокоиться об их чувствах или объясняться поздно да и незачем. Все-таки одно из многих преимуществ электронного общения - развитый набор средств ограждения от общения.
kotomyshkotomysh on March 10th, 2015 05:20 pm (UTC)
Ваш взгляд мне понятен:)
Нераскаявшаяся грешницаwellnessusa on March 9th, 2015 10:52 pm (UTC)
Соглашусь с определением выше, что френды, это только подписчики. Если я читаю кого-то, то только потому, что интересно. Совершенно не обязательно, что мое мнение совпадает. Может даже быть диаметрально противоположным. Но чтение при этом настолько развлекает, что этот элемент перевешивает несогласие во взглядах. А уж мнения или пристрастия тех, кто пасется в той же песочнице настолько нерелевантно, что я не пожертвую хорошим чтивом, если в этот же читальный зал ходят не самые приятные завсегдатаи. Во-первых, я их не должна читать, я с ними не должна общаться, я их могу игнорировать. Во-вторых, я очень ценю свои права и свободы, поэтому не буду запрещать другим общаться с кем-либо под угрозой отфренда, так как не позволю подобное и по отношению к себе. В конце концов, кто имеет право запрещать мне (или вам) читать в свое удовольствие интересные опусы. Вот если уж отфренд, то только потому, что стало неинтересно читать. Жизнь в сети должна быть легкой и приятной. Если она не легкая и неприятная, то это это тяжелая работа.
kotomyshkotomysh on March 9th, 2015 11:22 pm (UTC)
Верно. Приятной и интересной.
Жить среди сумасшедших нравится не всем. Я никому ничего не запрещаю и никому не угрожаю, тем паче, что и угрожать-то нечем:)
Я просто расставляю точки, поскольку практика показывает, что люди чрезвычайно недогадливы.
Нераскаявшаяся грешница: pic#114478563wellnessusa on March 10th, 2015 12:55 am (UTC)
Жить среди сумашедших не нравится никому. Сумасшествие подразумевает отсутствие стабильности реакций. А это чревато. Другое дело сумашедших читать)))). Вся прелесть в том, что в любой момент можно закрыть окно в компьютере. Но вы вправе устанавливать свои порядки и нормы общения. А человеку, который вас читал, отфренд не помешает продолжать читать. Вы ведь просто перестали читать его, а не отлучили от своего блога. Другое дело, если это завязано на личном общении в реале. Здесь уж много вариантов. У меня таких людей просто минимум миниморум. Я очень серьезно отношусь к своей приватности и развиртуализации избегаю. Но те немногие, которые меня знают, живут в разных странах, культурах, имеют разные личные, политические, религиозные и этические взгляды. Разные возраст, пол и ориентацию. Главное то, что нас связывает, а не то, что разъединяет. Но каждый имеет право на свои настройки отношений. Я не пыталась навязать свои или изменить ваше мнение.
kotomyshkotomysh on March 10th, 2015 05:25 pm (UTC)
А я не страдаю паранойей и я знакома с разными людьми в разных странах лично. Именно поэтому для мне яважно, чтобы те, с кем я общаюсь, были "одного со мной поля ягоды".
Мне бы не понравилось, если бы у меня в ленте моя подруга-еврейка нарвалась бы на антисемита или что-нибудь в этом роде. Поэтому мои правила предполагают соблюдение приличий.

Нераскаявшаяся грешницаwellnessusa on March 10th, 2015 08:45 pm (UTC)
Любой человек в любом блоге может столкнуться с различными неприятными личностями, которые получают удовольствия от троллинга посетителей. Чем интереснее и популярнее блог, тем больше неадекватных троллей. Хозяин блога может заниматься экстерминацией троллей, и даже положить все свое свободное время на борьбу с ними, может не обращать внимания, может перевести блог в режим подзамкв. Это личное дело самого хозяина. Посетители (хоть друзья, хоть френды, хоть полные незнакомцы) могут на свой страх и риск участвовать в общении. Требовать со стороны посетителя оградить себя от троллей это как-то инфантильно, спасение утопающих, это не забота хозяев блогов.

Личные друзья, это другое дело. Но возникает тогда проблема. Если их много и каждый считает себя уникальным, то требования будут взаимоисключающими. Если бы я нарвалась на антисемита, я бы прошла мимо. Русско-американские блоги, например, очень разномастны. И в местном политическом плане, и в отношении к событиям в России, религия/ее отсутствие, налоги/социальные программы. Если бы я заходила только в те блоги, где я не встречу антисемитов, или русофобов, или демократов, или сторонников бесконтрольной иммиграции, или ультра ортодоксов любых религий, то моя лента была бы девственно пуста))).

Но я понимаю о чем вы говорите. Вам не хочется нарываться на неприятных и агрессивных людей в блогах своих друзей. Если в своем журнале, вы можете себя от них огородить, то в чужом, пусть даже дружественном, это нереально. А так как ради вас, френды не хотят вводить политику банов, то единственное, что вы можете сделать, это либо полностью исключить себя из этих журналов, либо просто читать посты, но не комментарии и не участвовать в дискуссиях. Я делаю второе. То, что я участвую в дискуссии сейчас, это реальное исключение из моих правил))).
kotomyshkotomysh on March 10th, 2015 11:43 pm (UTC)
Мне нравится девственная пустота:)
Меня отфренживали ортодоксальные иудеи, антисемиты и сионисты, если кто-то считает мои слова и поступки несовместимыми со своим мировоззрением - дело глубоко личное, а я не лезу в чужие дела.

Что касается чужих журналов, то я не имею дела с теми, кто имеет дело с антисемитами, русофобами и фашистами всех мастей. Разве что, кто-то из них хорошо маскируется.

Ваша же позиция - Ваш личный выбор и его я ни критиковать, ни вообще обсуждать не имею права.
Нераскаявшаяся грешницаwellnessusa on March 11th, 2015 03:27 am (UTC)
Знаете, вы меня заставили призадуматься. Я вдруг начала пытаться анализировать, а кто такие все эти русофобы, антисемиты и фашисты. Как я это вижу. Первым отфрендом у мня был много лет назад, как раз был такой вариант интересный. Мне пришлось отфрендить ортодоксальную еврейку, которая считала себя своеобразной священной коровой и отчитала меня за то, что у меня в друзьях был православный батюшка. При этом я еврейка по рождению и агностик по содержанию. С батюшкой мы тоже мирно расстались через какое-то время, мне стало неинтересно его читать. Но скорее всего ортодоксальная дама посчитала меня антисемиткой. Хотя бы потому, что уж себя она считала намного лучшей еврейкой, чем я)))). И у меня до сих пор во френдах замечательный русский мужик, он соль земли русской, он патриот. Хотя евреев недолюбливает. Но он умный и интересный.

Но вы дали моему мозгу работу над определениями. Спасибо. Я это все должна осмыслить и понять, что я чувствую.
kotomyshkotomysh on March 11th, 2015 10:52 am (UTC)
Я сама в последнее время много над этим же думаю:)
Я не просто не шовинист, я страстный любитель всего националного и ненавистник глобализма и стирания граней. Я счастлива, что есть ортодоксы и я млею, гуляя по Меа Шеарим. И у меня нет никаких вопросов к израильтянам вцелом, кроме того, что Израиль практически в НАТО. И сионистов я люблю не меньше, чем ортодоксов и галутных.
Но.
Я ненавижу еврейских нацистов, как и любых прочих. И я недолюблюваю всех, считающих себя избранными, включая прежде всего японцев и британцев, а заодно тайцев, и придурков, считающий, что русские прилетели на больших звездолетах первыми и имеют право на эту планету... Мне без разницы, какого рода мерзавец, если он меразвец.

И я крайне не люблю и не считаю умственно и нервно здоровыми русскоязычных жителей Израиля, которые вместо того, чтобы заниматься благоустройством своей страны, погружены в российские проблемы, причем, самым негативистским образом.
Если ты репатриант, а не эмигрант, Россия тебе не Родина и забудь про нее. Это больше тебя не касается.
Если ты все же эмигрант - займись своей натурализацией, чем больше ты сохраняешь связей с бывшей Родиной, тем труднее ассимилироваться.
Если ты сохраняешь гражданство, недвижимость и привязанность - имей смелость признать, что ты не репатриант и не эмигрант, а россиянин, не платящий налоги в России.
Или плати и критикуй, или не плати и заткнись.
Короче, как в анекдоте: или крест сними, или трусы надень.

Это относится и к российской диаспоре в Камбодже, и ко всем прочим. Будь ты хоть негром преклонных годов, ты или определись, кто ты и с кем ты, или закрой рот.

Надо написать о самоидентификации, видимо...

Нераскаявшаяся грешницаwellnessusa on March 11th, 2015 04:20 pm (UTC)
Ох, легко быть частью чего-то большого. Если не нужно по несколько раз на дню определяться кто же ты)))). Я никогда не была в Израиле. Но нежно люблю и поддерживаю его. На расстоянии. Наверное, это звучит гипокритично. Но как уж есть. Когда жизнь прошла так, что имеешь homeland, страну, которую считаешь своим домом, в котором выросли твои дети, которая щедро дала тебе слишком многое. Когда имеешь Родину и одновременно страну своих отцов. Где сама родилась и выросла, где помнишь каждый кустик и каждый поворот улицы, помнишь запах, как пахнет весеннее утро. Есть страна поаотцов, которую любишь, но не знаешь ее совсем и к которой чувствуешь принадлежность. Это не пафос. Это то, как я себя чувствую все время.

Я не плачу налогов в России, я не зарабатываю там денег. Но происходящее там меня волнует. И я не буду повторять то, что говорят многие: не чеши Гондурас. Я не разбираюсь в российской политике и еще меньше в ее экономике. Но это не значит, что кто-то будет решать, имею ли я право любить или не любить ее. Я вчера долго думала над словом русофоб. Внутри самой России их очень много. Но что интересно, как среди евреев есть те, кто считают себя более евреями, чем остальные (ага, те самые которые более избранные). Так и среди патриотов идет постоянно меряние пиписками, кто же правильнее любит родину. И все время получается, что разобраться невозможно, но каждая сторона считает себя патриотом, а других русофобами, которые прикидываются патриотами, а на самом деле действуют во вред.

Я согласна, более чем полностью, что среди иммигрантов, которые до инфарктов переживают о том, как бы им Россию обустроить, полно двуличности. Хочешь обустраивать, аэропорт, лопата и чини дороги. А если только сидишь и даешь советы и пожелания из голубого далека, то лучше поучаствуй в чем-то полезном в стране проживания. Но даже таким вот активистам нельзя запрещать чувствовать любовь к стране, где они родились и выросли. И, наверное, к стране, которая теперь другая. Они во многом наивные и романтичные. И если даже в самой России постоянно люди меняют свои политические взгляды, то куда уж иммигрантам деваться.

А избранные всех времен и народов...да уж. Смешно на самом деле, сколько религий и национальностей, столько и избранных. Лишь бы не убивали своих же, как тутси и хуту.
kotomyshkotomysh on March 11th, 2015 05:02 pm (UTC)
Мне тоже ничто не мешает любить наряду с Россией Беларусь.

Внутри России русофобов примерно как гомосексуалов: около 7-10%, это вполне физиологичное количество. Остальные - кухонные ворчуны. Вы правы, есть те, кто действует во вред, и те, кто приносит пользу. Пользу в виде критики лично я не принимаю за пользу. Вексельберг вернул России коллекцию Фаберже, жена Суркова собрала коллекцию и открыла музей кукол. Это я понимаю. "Оказывал поддержку партии "Яблоко" - я не понимаю и не хочу. Я как рядовой гражданин хочу музеев, театров, библиотек и отремонтированной Новой Голландии, а не создания мутных фондов и поддержки каких-то партий.
Я сама "с лопатой" и вокруг себя не желаю видет людей "с блокнотами". Пусть себе будут, но не рядом со мной.
Менять взгляды - это прекрасно. Человек, который не меняет взглядов или дурак или умер. Я сама с момента моего появления в ЖЖ не раз поменяла взгляды и горжусь этим. Было бы странно, если бы ситуации менялась, а человек - нет.

Людям ничего нельзя запретить: ни чесать языками, ни воровать, ни убивать. Можно только решать по факту, что же с ними делать дальше. Общество судит, я просто стараюсь держаться на расстоянии.

Человек чаще всего стремится убивать ИМЕННО своих, чтобы этого не было, нужна экспансия вовне или внешний враг. Причем, потомки ариев вообще, похоже, чужими не интересуются: когда Македонский шел завоевывать Мир, он шел строго по странам своих родственников...

КОТ-орый 劉 淇m_ag_us on March 11th, 2015 11:12 am (UTC)
те, кому не нравится мой народ, моя страна
Ну это же по любому обобщения, да?
Как может не нравиться народ? Какой-нибудь?

Вот ты можешь о себе сказать, что тебе самой нравятся все народы мира?
Или, что какой-нибудь не очень?

Или вот страна. Есть какая-нибудь страна, которая тебе не нравится?
А почему? Ну, то есть, наверное, не в целом страна, а, скажем, отношение в какой-то отдельно взятой стране к сексуальным меньшинствам. Или к уборке улиц от каждодневного мусора. Или ценой на марихуану. Или ростом дороговизны. Или засилием религии. Или преступностью. Или излишней разговорчивостью таксистов.

ПыСы: Если вдруг мы на Вы, то прошу прощения)

Edited at 2015-03-11 11:14 am (UTC)
kotomyshkotomysh on March 11th, 2015 12:58 pm (UTC)
Re: те, кому не нравится мой народ, моя страна
Не знаю, как:) Не нравятся же кому-то евреи и русские.
Лично мне все нравятся, просто некоторые мешают, когда громко орут и толкаются.
Меня не трогают ни меньшинства, ни большинства, это не мое дело ну никак. Главное, чтобы гражданам страны нравилось, мое дело туристическое. А если серьезно, то в каждом народе есть что-то прекрасное. А все, что мне не нравится - мои личные проблемы комфорта и дискомфорта.

З.Ы. Были на ты:)
КОТ-орый 劉 淇m_ag_us on March 11th, 2015 02:02 pm (UTC)
Re: Меня не трогают
Так я и не о тебе вовсе. Просто для примера.

Если в каждом народе есть что-то прекрасное, то в каждом народе есть что-то отвратительное, отталкивающее?
kotomyshkotomysh on March 11th, 2015 02:38 pm (UTC)
Re: Меня не трогают
Не знаю:) Отвратительное - всегда субъективно. Как пища. Я знаю многих людей, которые ВООБЩЕ не едят рыбу. Для меня это непостижимо, а для них естественно.

Что же до меня, я просто стараюсь избегать дискомфортных ситуаций, т.е. не нюхать французов, не слышать итальянцев и не смотреть на арабов. Не потому, что они плохи, а потому что мой слух, нюх и зрение раздражают определенные нюансы.
КОТ-орый 劉 淇m_ag_us on March 12th, 2015 06:05 am (UTC)
Re: Отвратительное - всегда субъективно
А прекрасное - всегда объективно??
kotomyshkotomysh on March 12th, 2015 07:34 am (UTC)
Re: Отвратительное - всегда субъективно
Нет:)
Но я предпочитаю жить, исходя из представления, что прекрасное существует, постепенно расширяя границы его понимания.
КОТ-орый 劉 淇m_ag_us on March 12th, 2015 08:40 am (UTC)
Re: исходя из представления, что прекрасное существует
А при чём тут что?
Прекрасное существует. Отвратительное существует.
И то, и другое субъективно.
Так?
kotomyshkotomysh on March 12th, 2015 02:47 pm (UTC)
Re: исходя из представления, что прекрасное существует
Если философствовать, то ни того, ни другого вообще не существует.
Я ПРЕДПОЧИТАЮ жить так, СЛОВНО прекрасное объективно, а отвратительное субъективно.
КОТ-орый 劉 淇m_ag_us on March 15th, 2015 06:02 am (UTC)
Re: Я ПРЕДПОЧИТАЮ жить так, СЛОВНО
Ну, всяк волен выбирать себе то мировосприятие, в котором ему комфортно. Это и к баппке не ходи.

Получается вот что:
Если в мире есть некий предмет обсуждения, вызывающий у тебя чувство прекрасного, то прекрасность его - суть непреложная объективная истина.
Но если же некто обнаружит в нём, (в предмете) некий недостаток, то суть сего наблюдения - субъективная ересь.
И еретика в бан. В отфренд. Или куда там ещё?
Правильно понимаю?

Мне интересно, а чем тебе выгодно такое мировосприятие?
kotomyshkotomysh on March 15th, 2015 12:57 pm (UTC)
Re: Я ПРЕДПОЧИТАЮ жить так, СЛОВНО
Нет, не правильно.

Поскольку с пониманием прекрасного не рождаются, это процесс и довольно разнонаправленный, то отличная от моей точка зрения означает лишь, что чеовек в своем познании находится на другой координате познавательной карты.
Прекрасное - основная категория эстетики, мне бы не хотелось переписывать тут учебники:)

Мне выгодно тем, что я нахожусь в постоянном поиске понимания: если что-то кажется дргим прекрасным, а мне нет, значит есть необходимость понять; если живое существо или явление природы не кажется мне прекрасным, надо научиться видеть его иначе и понимать его красоту; если мне не ничего не кажется прекрасным - это прекрасный диагностический признак: мне поря обратить внимание на здоровье... и так далее.
Прекрасное - как воплощение целесообразия- приближает меня к принятию всего сущего и осознанию своего единства со всем сущим.

Безобразное для меня существует, но существует лишь относительно, поскольку оно как раз субъективно до крайности, Эстетика даже не смогла дать ему определения, по сути говоря, его не существует в Реальности, но существует наше отношение, которое мы можем так оценивать. Мое субъективное восприятие (как и многих других) связывает безобразное со смертью и разрушением, что вполне объяснимо человеческим страхом перед смертью. И это тоже диагностический признак: если я не принимаю разрушение и смерть, значит, я не готова пока принять Реальность.

Поэтому, обе категории по сути - инструменты познания Реальности и себя в Реальности, не более того.