?

Log in

No account? Create an account
 
 
29 May 2010 @ 03:50 am
Задуматься  
Мы, в сущности, учимся у тех книг, о которых не в состоянии судить. Автору книги, о которой мы можем судить, следовало бы учиться у нас.
Иоганн Вольфганг Гете


Это не к тем, кто хочет отвлечься:) Это тем, кому по кайфу загрузиться:))

Вот смотрите... Скажем, донести до каждого смысл послания "Читать полезно" - раз плюнуть! И доводы всегда наготове, и слушатели понятливы и интеллигентны.
А донести "Читать вредно"? Попробуйте!
И мозги заскрипят, и публика вскинется, возмутится, запротестует: как это вредно?! книга - источник знаний... Наше все, одним словом.
Почему? Не буду навязывать объяснений. Пусть каждый сам установит внутренние связи по своему усмотрению:)

А я пока продолжу про "читать...". Мне безразлично, какую точку зрения отстаивать: могу "полезно", могу "вредно". Но про "полезно" вы и так все знаете, чай, не в пивной встретились.
Читаем мы что-то, восхищаемся, местами даже запоминаем и учим наизусть. Но делаем это по каким-угодно причинам, только не по здравом размышлении. Кто из нас не знает эти слова Хайама, и кто из нас ими не украшал свою речь:
"Ты лучше голодай, чем что попало есть, и лучше будь один, чем вместе с кем попало!"
Узнаете? А вот скажите мне, есть среди вас те, кто действительно готов голодать и быть один? И кто-то допускает, что это может быть не только изящной поэтической финтифлюшкой, а руководством к действию?
Кстати, Мать Тереза говорила: "В мире много людей, которые умирают от голода, но еще больше тех, кто умирает от того, что им не хватает любви." Вот тебе и "будь один"...
К счастью, реальная жизнь вносит свои коррективы в любой поэтический бред. Но всем известная категоричность молодости имеет под собой далеко не только возрастные основания, но и весьма литературные. Многие "ошибки молодости", случаются именно с любителями чтения. Я не говорю о досадных мелочах и милых оплошностях, я об ошибках тяжких, порой непоправимых, отравляющих жизнь. О реальности жестокой, порою кровавой.

"Не стоит прогибаться под изменчивый мир, однажды он прогнется под нас"
"Чем меньше женщину мы любим..."
"Только тот может горячо любить добро, кто способен от всей души, непримиримо ненавидеть зло."

...............
Попробуйте проанализировать свои убеждения и увидите, что большая часть формировалась отнюдь не на основе опыта, а именно литературным путем. Много ли из того, что мы когда-то восприняли без критики нам по сей день впору?
Может, пора пересмотреть гардеробчик?

А если вам кажется, что нападая на литературу, я несу ересь и крамолу, прислушайтесь к словам Бернарда Шоу:
"Самое худшее вот в чем. Так как человек по большей части мысленно представляет себя таким, каким его описывают в книгах, то он в конце концов приемлет ложное представление о себе самом, которое навязывает ему литература, и исходит из него в своих поступках."
 
 
 
Lilithastartha on May 29th, 2010 12:32 am (UTC)
Согласна, мы отчасти состоим из книг, которые читали. С одной стороны, книги дают нам новые модели поведения, кроме тех, что мы видим в своей семье. А с другой стороны, в книгах как-то очень жестко прописано, что хорошо, а что плохо, кто прав, а кто виноват.

Давно заметила, что читатель чаще всего сочувствует главному герою, и если книгу переписать так, чтоб главным героем стал, например, главный злодей (или любой другой персонаж), то все ценности, на которые опирается повествование, меняются.
kotomyshkotomysh on May 29th, 2010 08:13 am (UTC)
Действительно. Интересное наблюдение:)
Тигра: озероfaire_ranyar on May 29th, 2010 01:16 am (UTC)
А вот скажите мне, есть среди вас те, кто действительно готов голодать и быть один? И кто-то допускает, что это может быть не только изящной поэтической финтифлюшкой, а руководством к действию?
Да, есть =)
Только не могу сказать, что для меня это руководство к действию, т.к. я не особый любитель поэзии, и принял для себя этот образ жизни раньше, чем прочитал эти стихи. Мы просто совпали с Хайямом взглядами, вот и всё.
Не скажу, что "быть один" принесло мне счастье, но по крайней мере это позволило мне избежать некоторых распространённых ошибок и не сделать действительно несчастным себя и кого-то ещё.

Пользуясь случаем, хочу сказать вам спасибо =) Вы пишете очень полезные и хорошие вещи, благодаря которым ваши читатели при желании могут многое понять, не будучи спецами в психологии.
Особенно - лично мне - ценны посты о том, что такое любовь и что ею не является.
kotomyshkotomysh on May 29th, 2010 08:16 am (UTC)
Спасибо на добром слове:)
Мне кажется, мы говорим о разном. Когда я говорю о "быть один" я рассматриваю более широкий контекст, чем берете Вы. Ведь раз мы тут с Вами переписываемся, значит, не так уж Вы и одиноки, правда? И не настолько голодны, чтобы не иметь возможности выйти в интернет, не так ли?
(no subject) - faire_ranyar on May 29th, 2010 09:06 am (UTC) (Expand)
(no subject) - kotomysh on May 29th, 2010 09:10 am (UTC) (Expand)
(no subject) - faire_ranyar on May 29th, 2010 10:30 am (UTC) (Expand)
(no subject) - faire_ranyar on May 29th, 2010 11:00 am (UTC) (Expand)
(no subject) - kotomysh on May 29th, 2010 01:43 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - faire_ranyar on May 30th, 2010 12:53 am (UTC) (Expand)
(no subject) - kotomysh on May 29th, 2010 01:43 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - faire_ranyar on May 30th, 2010 01:32 am (UTC) (Expand)
(no subject) - eden_garden on May 31st, 2010 03:58 am (UTC) (Expand)
(no subject) - kotomysh on May 31st, 2010 08:58 am (UTC) (Expand)
(no subject) - eden_garden on May 31st, 2010 11:21 am (UTC) (Expand)
(no subject) - kotomysh on May 31st, 2010 11:25 am (UTC) (Expand)
(no subject) - eden_garden on May 31st, 2010 12:31 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - kotomysh on May 31st, 2010 12:34 pm (UTC) (Expand)
l_erikssonl_eriksson on May 29th, 2010 02:10 am (UTC)
Для меня чтение и общение очень близкие процессы. Наверное - чтение и есть общение с людьми, которые жили давно и далеко, не знают обо мне, но, тем не менее, говорят со мной. Поэтому я согласна с тем, что иногда много читать вредно - в конце концов необходимо и собственную душевную работу делать, как-то рефлексировать, делать выводы из своей жизни. Некоторые читают как тусуются - бессмысленно, бесполезно убивая время.
Я считаю, что формирование убеждений посредством книг - процесс непростой и достаточно творческий. В нем происходит врастание чужих мыслей и чувств (пригодных для этого, и момент личного выбора очень важен). Выбор компании, в которой молодого человека чему-то научат - штука опасная. У некоторых компания литературная. Мы все, тусовщики, свои компании любим и готовы спорить с пеной у рта, что они - самые лучшие!

Но я и впрямь согласна с Матерью Терезой...
kotomyshkotomysh on May 29th, 2010 08:19 am (UTC)
Я любила читать так, что доводила себя до нервных срывов, оставаясь без сна двое, трое суток, спала по 2 часа и так далее. А потом наступило отрезвление, когда я столкнулась с тем, сколько дурочек страдает в ожидании Жоффрея де Пейрака и считая, что алкоголизм Атоса - романтическая черта.
elen123elen123 on May 29th, 2010 03:35 am (UTC)
Мне кажется, что все немного сложнее: ведь книги выбираем мы сами, и на душу нам ложится то, что нам созвучно, а не любая напечатанная мысль.
kotomyshkotomysh on May 29th, 2010 08:23 am (UTC)
Для этого надо уточнить понятие души:) Человек, в моей парадигме, рождается без малейшей "души", убеждений и возможности сравнивать. Поэтому, если специально не обсуждать с человеком некоторых тем, то и будет он считать д'Артаньяна приличным человеком, а его поступки приемлемыми в отношении себя. Как Вам нравится идея Ефремова о том, что Персеполис стоило сжечь, а куртизанка Таис была чуть ли не героиней именно потому, что была куртизанкой? Как Вы думаете, что ожидает девочек, которые выберут Таис в качестве эталона?
(no subject) - elen123 on May 29th, 2010 09:10 am (UTC) (Expand)
(no subject) - kotomysh on May 29th, 2010 09:21 am (UTC) (Expand)
(no subject) - elen123 on May 29th, 2010 09:32 am (UTC) (Expand)
(no subject) - kotomysh on May 29th, 2010 09:46 am (UTC) (Expand)
(no subject) - eden_garden on May 31st, 2010 12:43 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - kotomysh on May 31st, 2010 12:47 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - eden_garden on May 31st, 2010 01:03 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - kotomysh on May 31st, 2010 01:56 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - eden_garden on June 1st, 2010 07:57 am (UTC) (Expand)
(no subject) - kotomysh on June 1st, 2010 08:11 am (UTC) (Expand)
(no subject) - eden_garden on June 1st, 2010 08:29 am (UTC) (Expand)
(no subject) - kotomysh on June 1st, 2010 09:09 am (UTC) (Expand)
(no subject) - ni_ngal on May 29th, 2010 01:04 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - elen123 on May 29th, 2010 07:50 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - ni_ngal on May 29th, 2010 08:34 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - kotomysh on May 29th, 2010 09:02 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - ni_ngal on May 29th, 2010 09:14 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - kotomysh on May 29th, 2010 09:20 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - ni_ngal on May 29th, 2010 01:00 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - ni_ngal on May 29th, 2010 01:09 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - kotomysh on May 29th, 2010 01:54 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - ni_ngal on May 29th, 2010 02:54 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - kotomysh on May 29th, 2010 07:51 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - ni_ngal on May 29th, 2010 08:29 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - kotomysh on May 29th, 2010 09:00 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - ni_ngal on May 29th, 2010 09:30 pm (UTC) (Expand)
dilь: белкdi_versija on May 29th, 2010 04:49 am (UTC)
минуточку, к чему ж так все в лоб-то?
зачем так буквально-то, прямолинейно все воспринимать?
kotomyshkotomysh on May 29th, 2010 08:24 am (UTC)
Минуточку! Зачем же выносить оценку, не пояснив ее основания? :)
(no subject) - di_versija on May 29th, 2010 04:46 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - kotomysh on May 29th, 2010 07:52 pm (UTC) (Expand)
irondragonflyirondragonfly on May 29th, 2010 05:20 am (UTC)
Так это не только книги, это и кино, например, и музыка - все. что предлагает некую модель поведения (помню, в детстве я вынесла из советских фильмов такую формулу любви: мужчина проявляет активность, добивается, домогается, заявляет о себе - а женщина при любых раскладах первоначально демонстрирует что-то от безразличия до открытого неприятия "приставучих, надоедливых мужчин". А его обязанность как-то через это пробиться... Лет до 12-13 где-то считала, что так оно обычно и бывает, если "по-правильному").

В любом случае, пока нет собственного опыта, приходится опираться на готовые модельки - реальные или вот такие. Реальных всяко меньше - семья-друзья-соседи, а книг и фильмов вон сколько.

Иногда это очень неплохо - скажем, не случь в моем детстве фильма "Терминатор-2", я была бы сейчас совсем другим человеком. Многим из того, что я считаю в себе ценным, обязана именно этому фильму, как это ни забавно.
kotomyshkotomysh on May 29th, 2010 08:27 am (UTC)
Да! Вы прекрасно меня поняли. Лучше бы я тоже с детства "качалась", благодаря героине "Терминатора", чем училась быть "гордой и неприступной":))
А я очень обязана Агате Кристи:) Кстати, благодаря ей я поняла, что никогда не знаешь, где найдешь, и что крайняя скупость словаря может приводить к точности выражения мысли.
(no subject) - irondragonfly on May 29th, 2010 09:35 am (UTC) (Expand)
(no subject) - kotomysh on May 29th, 2010 09:52 am (UTC) (Expand)
(no subject) - irondragonfly on May 29th, 2010 09:58 am (UTC) (Expand)
(no subject) - kotomysh on May 29th, 2010 10:05 am (UTC) (Expand)
ля-ляnattaxa on May 29th, 2010 06:09 am (UTC)
Я люблю читать.Но не люблю когда люди начинают сыпать цитатами.Мне тоже многие высказывания нравятся-но это всего лишь красивые формулировки каких то мыслей.Мне нравиться именно красота формулировки,потому что мысль может быть и бредовой.Иногда мне в комментах пишут цитаты...мне всегда лень отвечать на это,потому что всегда можно найти противоположную по мысли и не менее красивую фразу.Впрочем...с кем попало я действительно быть не хочу и очень хочу быть послушной Хаяму...но ...))))))я бываю черт знает с кем!)))))))))
kotomyshkotomysh on May 29th, 2010 08:35 am (UTC)
Я тоже люблю. С той разницей, что раньше любила художественную литературу, а теперь мне в ней душно, скучно и неинтересно. Информации новой - минимум, авторского отношения - максимум (а на фига мне оно, если автор, конечно, не семи пядей во лбу, спрашивается?) Красота формулировки - вещь хорошая, когда за ней стоит красивое содержание.
Ну, значит и вопрос к тебе. Так чем же тебе так нравится эта хайамовская цитата, коли твоя собственная жизнь - опровержение?
iren2626iren2628 on May 29th, 2010 07:48 am (UTC)
чтение
Да действительно, книги часто порождают иллюзии, мешающие жить...))Например"Капитал" К.Маркса.)))
kotomyshkotomysh on May 29th, 2010 08:37 am (UTC)
Re: чтение
А Вы его внимательно читали? С чем несогласны?
Маркс как раз очень много внимания уделяет иллюзорности.
Re: чтение - iren2628 on May 29th, 2010 09:26 am (UTC) (Expand)
Re: чтение - kotomysh on May 29th, 2010 09:38 am (UTC) (Expand)
Re: чтение - iren2628 on May 29th, 2010 11:53 am (UTC) (Expand)
Ratatouilleratatouillim on May 29th, 2010 09:15 am (UTC)
Добрый день!

Интересные мысли высказываете. Есть над чем поразмышлять.

В мои 14-15 лет "Таис Афинская" Ефремова любимой книжкой была. Не скажу сейчас сколько раз я её прочитала, много раз )))

Для меня чтение, как художественной литературы, так и другой, возможность поразмышлять, пообщаться с автором. Иногда, читая, возразить в уме, где-то не согласиться, но при этом восхититься мастерством использования слова.

Недавно перечитывала "Анну Каренину", так неожиданно для себя обнаружила замечательное описание Толстым как Левин учавствует в покосе.
Для меня, начавшей заниматься танцами и работающей в данный момент над пластикой тела весьма актуальное описание...
kotomyshkotomysh on May 29th, 2010 09:30 am (UTC)
Добрый день!
Спасибо:)
А как Вам то, что Анна считает любовью? И как Вы оцениваете отношение к этой страсти Толстого? Считаете ли Вы финал предостережением, а отношения Лвина и Китти примером?
Я это, собственно, к тому, что многие делают удивительные выводы из классики и мечтают о такой любви как у Анны (разумеется, почитая Вронского скотиной), а Левина считают скучным занудой. А Толстого - старым морализатором-маразматиком, который ничего не понимает в современной жизни:)) Хотя, уж казалось бы, так все прозрачно!
(no subject) - irondragonfly on May 29th, 2010 09:54 am (UTC) (Expand)
(no subject) - kotomysh on May 29th, 2010 10:01 am (UTC) (Expand)
чтение - iren2628 on May 29th, 2010 12:27 pm (UTC) (Expand)
Re: чтение - iren2628 on May 29th, 2010 12:29 pm (UTC) (Expand)
Re: чтение - kotomysh on May 29th, 2010 01:46 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - irondragonfly on May 29th, 2010 04:59 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - kotomysh on May 29th, 2010 07:53 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - irondragonfly on May 29th, 2010 07:58 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - kotomysh on May 29th, 2010 08:06 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - ratatouillim on May 29th, 2010 05:33 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - kotomysh on May 29th, 2010 07:58 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - ratatouillim on May 29th, 2010 10:01 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - kotomysh on May 29th, 2010 10:46 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - ratatouillim on May 29th, 2010 10:26 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - kotomysh on May 29th, 2010 10:48 pm (UTC) (Expand)
Яна Темизya_exidna on May 29th, 2010 11:28 am (UTC)
Читать хорошо в зрелом возрасте. :)
А вообще, я согласна - даже могу тоже на эту тему... разные водевильчики))) Надо будет как-нить тоже выступить)))
iren2626iren2628 on May 29th, 2010 12:03 pm (UTC)
чтение
Да, но, к сожалению, в зрелом возрасте мало времени для чтения посторонней литературы, все больше профессиональную читаешь. Да и понимаешь, что не нужно читать все, где видишь буквы. Когда дочка была совсем маленькой, я была в шоке от ее нежелания читать и слушать, но быстро пересмотрела свои позиции.И тем не менее, как бы не ругали школьную программу по литературе - все-таки одна глубокая мысль в изучении классики -во взрослой жизни прочесть все это у большинства не будет ни желания, ни времени, а так хоть представление останется)).
Re: чтение - ya_exidna on May 29th, 2010 12:24 pm (UTC) (Expand)
Re: чтение - iren2628 on May 29th, 2010 12:32 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - kotomysh on May 29th, 2010 01:47 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - ya_exidna on May 29th, 2010 02:03 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - kotomysh on May 29th, 2010 02:12 pm (UTC) (Expand)
Hellis Alukardkissyusha on May 29th, 2010 07:24 pm (UTC)
Согласна, хотя на меня моя любовь к чтению как-то не повлияла в формировании морального облика. Но я читала мало романов и рассказов из классики, в основном по школьной программе. Причем всегда было просто понять иносказательные образы и потерять к ним интерес. Львиная доля чтива пришлась на научно-популярные книги по физике, химии, астрономии, психологии, биологии, была и осталась страстная любовь к научной фантастике (единственному чтиву с моральными наклейками). Раздражает какое-то клеймение цитатами от определенных людей, помешанных на классической литературе и ее образах: если женщина - так пава и царица, никак иначе, если любовь - то до гроба и с ним, Единственным, если страсть - то непременно "преступная". Если же поведение человека расходится с книжными заветами, то оно однозначно осуждается, без права на аппеляцию.
Кстати, заметила, что рассуждают про "лучше быть одному" девочки без опыта серьезных отношений в основном.
kotomyshkotomysh on May 29th, 2010 08:02 pm (UTC)
Это, на самом деле, только вершина айсберга и самые грубые суеверия. Литература оставляет в нас и более тонкие отпечатки, начиная с библейских нюансов и заканчивая научными или паранаучными предрассудками.
(no subject) - kissyusha on May 29th, 2010 08:26 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - kotomysh on May 29th, 2010 08:51 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - kissyusha on May 29th, 2010 09:27 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - kotomysh on May 29th, 2010 10:29 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - kissyusha on May 30th, 2010 11:47 am (UTC) (Expand)
shoshana_dshoshana_d on May 29th, 2010 09:07 pm (UTC)
И кто-то допускает, что это может быть не только изящной поэтической финтифлюшкой, а руководством к действию?
Я. Однозначно. Чем подстраиваться под быдло, если уж волею судьбы среди него (них?) оказался, то разумеется лучше сторониться их, не смешиваться и всячески избегать. И, разумеется, при первой же возможности постараться сменить общество.
kotomyshkotomysh on May 29th, 2010 09:19 pm (UTC)
Подождите, я спросила про буквальную трактовку. Вы едите только кошерную пищу и не общаетесь с язычниками? Я сейчас даже не буду углубляться в коннотации понятия "быдло", это отдельная тема. Просто по теме: Вы действительно предпочтете умереть от голода и уйдете в лес, если Ваши критерии оценки людей нудут слишком далеки от действительности? Правильно ли я понимаю, что во время войны, неурожая, потопа и прочих бедствий Вы умрете первой по причине брезгливости? И даже ради спасения жизни (своей или близких) не станете общаться со спекулянтами, нарушителями закона и теми, кто остается за гранью Вашей толерантности?
(no subject) - shoshana_d on May 29th, 2010 09:39 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - kotomysh on May 29th, 2010 10:37 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - shoshana_d on May 29th, 2010 11:06 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - kotomysh on May 29th, 2010 11:41 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - shoshana_d on May 30th, 2010 10:54 am (UTC) (Expand)
(no subject) - kotomysh on May 30th, 2010 01:43 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - shoshana_d on May 30th, 2010 05:23 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - kotomysh on May 31st, 2010 08:44 am (UTC) (Expand)
(Anonymous) on May 30th, 2010 10:59 am (UTC)
от Светланы Grey
Да, ребята, преклоняюсь ! Будучи "золотой медалисткой" 1979 г.в., обладая нехилым аналитическим мышлением (по Вашим ,Ирина, тестам),а также ВЫСШИМ образованием советского образца, поражаюсь вашей потребности непрактической болтологии.... Продолжайте в том же стиле ! Очень интересно читать !


femida_522femida_522 on May 31st, 2010 08:49 am (UTC)
Попробуйте проанализировать свои убеждения и увидите, что большая часть формировалась отнюдь не на основе опыта, а именно литературным путем. Много ли из того, что мы когда-то восприняли без критики нам по сей день впору?

Конечно же нет, и никода небыло,потому что это же чистейие интроекции!
kotomyshkotomysh on May 31st, 2010 09:04 am (UTC)
Я-то с Вами согласна, а Вы посмотрите других комментаторов:)
(no subject) - femida_522 on May 31st, 2010 09:19 am (UTC) (Expand)
(no subject) - kotomysh on May 31st, 2010 09:23 am (UTC) (Expand)
villise: оцелотvillise on June 1st, 2010 10:22 am (UTC)
Читать вредно :-)
kotomyshkotomysh on June 1st, 2010 10:31 am (UTC)
Re: Читать вредно :-)
Вот-вот!
На книги надо клеить предупреждение об их потенциальной опасности для лиц с нарушениями интеллекта и расстройствами психики, и непременно прикладывать брошюру по технике безопасности:))
Re: Читать вредно :-) - villise on June 1st, 2010 10:46 am (UTC) (Expand)
Re: Читать вредно :-) - kotomysh on June 1st, 2010 10:59 am (UTC) (Expand)