?

Log in

No account? Create an account
 
 
11 April 2011 @ 01:12 pm
Почему?  
Вот такой вопрос заинтересовал меня сегодня.
Есть постулаты, которые не обсуждаются, к которым мы не просто привыкли, а вроде бы даже согласны... и тем не менее - с какой стати?
Не заню, как в других, а в русском языке есть понятия "благодарность" и "неблагодарность", вторая бывает даже "черной". То есть, получается, есть какие-то оценки и оценщики.
При этом, кто из нас не слышал "мудрости", гласящей, что добрые дела следует совершать не требуя благодарности?

Так вот вопрос: с какой стати? Кто, почему и на каком основании это придумал? И с какого перепугу мы принимаем это за аксиому?
 
 
 
chermoneyolighchermoneyoligh on April 11th, 2011 09:36 am (UTC)
Я исповедую другую мудрость "не хочешь себе зла, не делай людям добра"
kotomyshkotomysh on April 11th, 2011 04:16 pm (UTC)
:-)
"Люби себя, чихай на всех, и в жизни ждет тебя успех!"(с) :))))
Княгиняgreatebattle on April 11th, 2011 09:42 am (UTC)
А если дело было недобрым? "Я столько народу зарезал, чтоб тебе удовольствие доставить, а ты, неблагодарная!.." :)
kotomyshkotomysh on April 11th, 2011 09:50 am (UTC)
Это ко мне вопрос?:)
Я не знаю даже ответа на тот, который в посте:))
(no subject) - greatebattle on April 11th, 2011 10:39 am (UTC) (Expand)
(no subject) - kotomysh on April 11th, 2011 04:17 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - greatebattle on April 11th, 2011 04:20 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - kotomysh on April 11th, 2011 04:42 pm (UTC) (Expand)
Яbublik_ru on April 11th, 2011 09:57 am (UTC)
я всегда считала, что это что-то из христианства. я точно помню, что в иудаизме, например, принято называть имя жертвователя, а не делать это анонимно.
kotomyshkotomysh on April 11th, 2011 04:22 pm (UTC)
Христианский налет в этом, безусловно, есть. Но я, собственно, не о благотворительности как таковой, а о ситуациях, когда говорят:"Я не просил оказывать мне помощь" и приблавляют "За добрые дела не требуют благодарности"
Меня всегда бесит эта первая фраза, знаешь: "Я не просил мне помогать", "я не просил меня спасать","я не просил меня рожать"... Это обычная пурга маскирующая эгоизм. А тут меня заинтересовало продолжение. Почему бы, собственно, и не потребовать благодарности? Эдак в стиле Дона Карлеоне:)))
anna_maksyutovaanna_maksyutova on April 11th, 2011 11:04 am (UTC)
Потому что сделав добро, не ожидая благодарности, ты в полной мере можешь насладиться САМОлюбованием - которое будет полно, а в другом случае - всегда останешься недохваленным:))))
kotomyshkotomysh on April 11th, 2011 04:24 pm (UTC)
Интересный вариант:)
Я бы, наверное, предпочла более ощутимые плоды своих деяний. К примеру, приличное ко мне отношение:))
(Deleted comment)
kotomyshkotomysh on April 11th, 2011 04:24 pm (UTC)
По-моему тоже:)
truxinatruxina on April 11th, 2011 11:41 am (UTC)
Вежливость - добро? За вежливость следует требовать благодарности?
kotomyshkotomysh on April 11th, 2011 04:26 pm (UTC)
Вежливость - не добро, вежливость - часть этикета. Вилка в правой руке, а нож в левой - не добро:)))
(no subject) - truxina on April 12th, 2011 03:54 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - kotomysh on April 12th, 2011 04:09 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - truxina on April 13th, 2011 07:27 pm (UTC) (Expand)
degtyarchuk on April 11th, 2011 02:30 pm (UTC)
по-поводу постулатов:
Платон мне друг, но истина дороже!
вот с этим не согласен. всегда жил и живу наоборот - мне друг дороже, чем истина.
kotomyshkotomysh on April 11th, 2011 04:28 pm (UTC)
Вся "белая" цивилизация так живет:)
Потому и прогнила насквозь. Прямо из этого антисократизма вытекают кумовство, лицемерие, коррупция и социальное неравенство.
(no subject) - degtyarchuk on April 11th, 2011 04:32 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - kotomysh on April 11th, 2011 04:43 pm (UTC) (Expand)
ля-ляnattaxa on April 11th, 2011 02:43 pm (UTC)
Добрые дела разные бывают)))))))))Приветствую тебя)))))))))
kotomyshkotomysh on April 11th, 2011 04:29 pm (UTC)
И я тебя:)
Тебя Дима вожделеет на предмет окраски:))
(no subject) - nattaxa on April 12th, 2011 06:19 am (UTC) (Expand)
(no subject) - kotomysh on April 12th, 2011 01:04 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - nattaxa on April 13th, 2011 08:34 am (UTC) (Expand)
(no subject) - kotomysh on April 13th, 2011 09:31 pm (UTC) (Expand)
Petrapetrous on April 11th, 2011 03:28 pm (UTC)
ну может быть, потому что для меня это могут быть добрые дела, а с точки зрения другого - нет. поэтому не надо требовать благодарности, иначе это будет такой упрек с моей стороны другому человеку, который и не просил ни о чем.

другое дело, если просил) тогда, если не скажет спасибо, значит что-то с ним не то
kotomyshkotomysh on April 11th, 2011 04:30 pm (UTC)
Интересно. То есть, если Вы вытащили из огня кого-то в обмороке, то потом он вполне может плюнуть Вам в душу?
Не нравится мне такая мораль:))
(no subject) - petrous on April 11th, 2011 04:39 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - kotomysh on April 11th, 2011 04:44 pm (UTC) (Expand)
femida_522femida_522 on April 11th, 2011 05:50 pm (UTC)
Есть такая гениальная фраза - "доброта - привиллегия сильных". По моему в ней много смысла
kotomyshkotomysh on April 11th, 2011 09:41 pm (UTC)
Возможно. Какого?
(no subject) - femida_522 on April 12th, 2011 06:00 am (UTC) (Expand)
(no subject) - kotomysh on April 12th, 2011 06:17 am (UTC) (Expand)
villise: оцелотvillise on April 11th, 2011 07:16 pm (UTC)
добрые дела следует совершать не требуя благодарности?
Если требовать благодарность, то это будет уже называться не добрым делом, а сделкой.
Придумали, возможно, на заре цивилизации, чтобы было меньше нечестных сделок.
Добрые дела в первую очередь нужны тому, кто это доброе дело делает, значит по каким-то причинам возникло желание бескорыстно делать добро. Вот пусть человек и решает свои внутренние проблемы социально приемлемыми добрыми делами. А благодарность - это вроде как вежливость, а не обязанность.
kotomyshkotomysh on April 11th, 2011 09:43 pm (UTC)
Интересно:) Сделка говоришь?
Тогда расскажи, пожалуйста, о том, что же такое неблагодарность:)
(no subject) - villise on April 12th, 2011 07:44 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - kotomysh on April 12th, 2011 08:28 pm (UTC) (Expand)
(Anonymous) on April 11th, 2011 07:16 pm (UTC)
отвечу с точки зрения "твари неблагодарной": не совпадает картинка добра потому что. То, что одариватель считает благом, для меня может быть хуже горькой редьки, и за подобное "добро" порой хочется плюнуть в рожу, а не то, что спасибо сказать. А он лезет и лезет, одаривает "заботой", наносит пользу и причиняет добро.
уточнять имхо надо, сверять, совпадают ли представления о добре, а потом только ждать благодарности или обзываться
kotomyshkotomysh on April 11th, 2011 09:58 pm (UTC)
Это узкий и личный вариант:) А если один сломал ногу, а втоеой оказал помощь?
(no subject) - nattaxa on April 12th, 2011 06:54 am (UTC) (Expand)
(no subject) - kotomysh on April 12th, 2011 07:17 am (UTC) (Expand)
(no subject) - nattaxa on April 12th, 2011 07:36 am (UTC) (Expand)
(no subject) - kotomysh on April 12th, 2011 01:05 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - kotomysh on April 12th, 2011 12:57 pm (UTC) (Expand)
AnnA Astahova (АннА Астахова)annok on April 12th, 2011 02:40 pm (UTC)
мне кажется, что если ты делаешь что-то потому что тебе так естественно сделать - в том числе и помочь, если ты в силах, то ты просто делаешь, а вот если ты к этому долго готовишься, выстраиваешь цепочку - вот я ему помогу с этим, а он мне с тем и пр. - тут уже и возникает термин "неблагодарность", как обида за то, что ты планировал, что человек тебе тоже сделает (причем не говоря ему это), а он не сделал (подлец, однозначно!) в то время, как тот кому помощь была оказана и ни сном ни ухом не подозревал, что за эту помощь еще и "платить надобно" Манипуляция и рекламная приманка в одном формате)
kotomyshkotomysh on April 12th, 2011 03:56 pm (UTC)
Слово "неблагодарность" я чаще всего слышу как оценку отношения детей к родителям. Не вдаваясь в то, кто прав, кто виноват, чтО планирует родитель, о какой выгоде может идти речь?
К тому же, лично я, скажем, как любитель ритуалов и этикета, ВСЕГДА рассчитвыаю на ответные действия в рамках, предусмотренных социальными нормами. Ничего личного:)
(no subject) - annok on April 12th, 2011 05:33 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - kotomysh on April 12th, 2011 08:26 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - annok on April 12th, 2011 10:34 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - kotomysh on April 13th, 2011 05:57 am (UTC) (Expand)
(no subject) - annok on April 12th, 2011 10:35 pm (UTC) (Expand)
femida_522femida_522 on April 13th, 2011 06:48 am (UTC)
Кстати, вот интересный пост у меня во френдленте, как раз в тему
http://timursokolov.livejournal.com/132953.html
kotomyshkotomysh on April 13th, 2011 09:20 pm (UTC)
Спасибо:)
Особенно интересен термин "сердце", которое "подскажет":))))
in_chickin_chick on April 14th, 2011 05:40 pm (UTC)
я думаю, требовать я могу то, что мне принадлежит по праву, то что предусмотрено правами, либо то, за что я заплатила(сделка). никакими правами-обязанностями добрые дела не предусмотрены. и если никто меня не просил о добром деле, значит сделки не совершалось. поэтому и требовать нечего.
kotomyshkotomysh on April 14th, 2011 09:58 pm (UTC)
Кто написал кодекс этих прав и обязанностей?
(no subject) - in_chick on April 15th, 2011 04:52 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - kotomysh on April 15th, 2011 07:29 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - in_chick on April 16th, 2011 04:24 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - kotomysh on April 16th, 2011 08:46 pm (UTC) (Expand)