?

Log in

No account? Create an account
 
 
10 June 2011 @ 04:19 am
Секс: освободить нельзя принудить  

Бессмысленно объяснять дошкольнику что такое Камасутра, и чем отличается  диамат от сопромата. Не потому, что ребенок дурак, а потому, что он еще не дорос.
Примерно так же и общество, и его члены, зачастую не понимают не по глупости, а по возрасту. Общество состоит из людей, но не сводится к простой сумме. «Понятие общества имеет смысл, очевидно, только в том случае, если оно так или иначе противополагается простой сумме людей» - говорил Георг Зиммель. 
Наше общество  совсем молодо, крайне незрело и совершенно не готово понимать, зачем дядя Вася должен платить налоги, коли кругом коррупция. А есть вещи и посложнее налогов.
Говоря "наше общество", я не случайно не уточняю, какое именно.
Потому что не разделяю дурную привычку списывать на "совок", "российский менталитет" и "русскую душу" все, от чего делается не по себе.
Впрочем, к концу повествования каждый сможет самолично оценить возраст и зрелость того общества, к которому себя относит.
Чего бы это ни касалось, непонимающим можно посочувствовать, но спорить с недорослями бессмысленно; я сама недоросль в чертовой куче вещей и по себе знаю, что если нет возможности понять - не поймешь, а когда "вырастешь" понимание придет само собой. Если доживешь.
Итак, по теме.
В разных отраслях психологии как науки и в личных психологиях, хранящихся в черепных коробках, существует одна проблема, которая широко обсуждается и все равно остается недопонятой гражданами и вызывает ожесточенные споры:




сексуальное насилие и сексуальное принуждение



Я утверждаю, что само общество одной рукой "освобождает", а другой "закрепощает" человека.
Не взирая на сексуальные революции и распространение феминизма, общество продолжает не мытьем так катаньем оказывать на женщину давление, позволяющее с комфортом насиловать ее, как обществу в целом, так и отдельным его, простите невольный каламбур, членам.
Давление осуществляется на всех уровнях и во всех сферах, причем не злодеями-чиновниками, не "государственной машиной", а семьей, друзьями, продавцами, рекламистами, писателями, художниками, соседями и что самое замечательное - основными носителями гендерных стереотипов, активистами их насаждения являются... женщины.

Самым простым примером будет сексуальное принуждение в браке.
Большинство женщин обычно уверены, что их это не касается.
Это ведь о каких-то маргиналах, пьющих и дебоширящих людях, может быть, о богеме, но не о нас, добропорядочных гражданах.
Но стоит копнуть поглубже, как выясняется, что многие женщины просто не понимают, что являются жертвами насилия.
Вы спросите, кам это возможно? 
Довольно просто.
Если человек с детства подвергался психологическому насилию, он не умеет распознавать его и отличать от легитимных проявлений чувств. А если вдобавок к этому он получает ряд "дельных советов" и узнает некоторое количество "житейских мудростей", потенциальная жертва к насилию готова.
Что ни насилием, ни принуждением "не считается"?
Если жених силой "украл невинность" у будущей жены. Если муж настоял на совершении полового акта против воли жены. Если жена добровольно (а чаще всего и регулярно) дает согласие на секс вопреки своим желаниям.

Общество одобряет насилие, если оно закрепляется брачным договором.
Хотя, если задуматься, это дикость: вступать в брак с человеком, который на заре отношений применил насилие.
Общество, в лице мамушек-нянюшек, подружек, свах, блоггерш и родных матерей, одобряет насилие в браке путем советов "никогда не отказывай мужу, а то будет гулять", "не будешь давать мужу, потеряешь мужа", "хочешь попросить, сначала ублажи" и тому подобных.
Общество одобряет насилие в супружеской постели, трактуя весьма оригинальным образом фразу "в любви допустимо все" как обязанность женщины удовлетворять потребности супруга тогда и таким спсобом, как он захочет, даже если это не устраивает женщину.
Приведу пример: в блоге моей совсем юной подружки появляется подзамочная запись: "занимались сексом, теперь сижу и плачу". Выясняется, что муж занимался с ней сексом "способом, который ей не нравится", вот она и плачет. На вопрос, где же была она, когда он "занимался с ней сексом" и почему не остановила его, женщина ответить не смогла. На вопрос, почему она допускает насилие над собой, она ответила, что насилия не было, поскольку она не сопротивлялась. На вопрос, знает ли муж, говорила ли она ему, что этот способ ей не нравится, ответила, что говорила не раз, но он ее не слушает. Оправдания свелись к постулату: "жена обязана удовлетворять мужа тогда и таким...".
Замечу в скобках, что дело происходит вовсе не в России.

В блоге религиозного мужчины я вычитала, что оказывается муж имеет право удовлетворять на стороне те потребности, которые отказывается удовлетворить жена. Жена, разумеется, не имеет. И его жена вполне согласна с этим.

Это всего два примера, иллюстрирующие, о чем идет речь.
Самое страшное обстоятельство, которое достигается путем давления - полное согласие жертвы с легитимностью происходящего. И женщина думает, что поскольку она не протестует, а добровольно соглашается терпеть неприятное ей действие совершаемое с ее телом и психикой, то это не насилие. Но даже если подобные действия не подпадают под действие уголовного кодекса, то по сути все равно остаются принуждением. Сутью тут является не однокоренное слово "сила", а смысловая составляющая: против воли, вопреки желанию.

Каждый человек в праве распоряжаться своим телом по своему усмотрению и никто не в праве распорядиться его телом без его согласия.

Согласны?
Значит, что бы ни думали сами женщины и мои оппоненты, секс по обязанности - это насилие, будь эта обязанность хоть трижды одобряемой религией, обществом и семьей.
Можно спорить о терминологии, разбить тему на подпункты "насилие", "принуждение", "эксплуатация", но суть от этого не изменится. Добровольное согласие быть использованным против собственных желаний - самонасилие, насилие над собой, совершенное под воздействием шантажа, угроз, запугиваний, вымогательств, обмана... другим человека или группой людей. Или общества в целом.


Важнейшим фактором, позволяющим предсказать возможность совершения насилия,- убежденность, что общество готово одобрить такое поведение. А общество готово. Потому  что для самца насилие - не сексуальный акт, а акт демонстрации статуса, контроля и власти, а для самки - экономический фактор. Он это делает, чтобы показать всем "кто в дому хозяин", а она соглашается, покупая тем самым дом, статус, привилегии.
Я допускаю, что многие мужчины, подвергающие насилию женщин, могут быть даже не в курсе, что женщины против.
Потому что, помимо приведенных стереотипов, существует еще один: "женщина должна быть королевой в гостиной, поваром в кухне и шлюхой в спальне".
Многие дамы, наивно почитающие себя феминистками, отказались от кухни, другие от гостиной.
Но вот быть "умелой" в постели, стараться превзойти профессионалок, быть "всегда готовой", имитировать, играть, притворяться - нужно быть законченной нонконформисткой, чтобы обойтись без этого.
Это хитрая уловка современного общества: совобождение женщины.
Действительно, страшно подумать, как живут женщины в традиционных религиозных обществах авраамических религий, и можно радоваться, что нам можно не заматывать башку хеджабом, платком и прочими покрывалами, не заморачиваться на длину рукава и не париться в жару в закрытой одежде, не быть связанной брачными обетами пожизненно, не вымаливать гет и не бояться развода. Замечательно, что мы можем выходить замуж по собственному выбору, а не по произволу родителей, заниматься сексом с кем хотим и когда хотим, а не беречь девственность до свадьбы, и так далее.
Но освобождение женщин с одной стороны одновременно закабаляет ее с другой. Какими бы ни были идеалы суфражисток, феминисток и борцов за гендерное равенство, общество вносит коррективы согласно актуальным возможностям. И получается вот что.
Целомудренная женщина пуританских, традиционных взглядов или просто скромная, легко может быть названа ханжой, лицемеркой или фригидной. С экранов, плакатов, рекламных баннеров, Интернета, газет, книг, идет навязчивый призыв быть сексуальной. Очки, длинные юбки, закрытые блузы, удобная обувь - имидж комической героини, "синий чулок", женина без пола и возраста.
Секси, секс-эпил, чувственные губы, сексуальность, сексуальная привлекательность, силиконовый бюст, "попка" - девочка с детства находится под давлением противоречивых сигналов: "будь невинной" и "стань сексуальной".

В отдельных странах давление и вовсе неадекватное: конкурсы красоты, где крошек красят, причесывают и наряжают как наживку для педофила, плохой способ внушить человеку уважение к собственному телу.

Уже в школьные годы помимо давления собственных гормонов, собственного любопытства и собственных желаний, девочки подвергаются давлению извне: родители требуют непорочности, а ровесники - искушенности.
Целовалась-не целовалась, есть парень-нет парня - все это придает девочке вес в обществе ровесников, сопоставимый с появлением на ТВ и семизначным счетом в банке во взрослой жизни.
Чтобы стать "популярной" или хотя бы выбиться из низкоранговых самок в серединку иерархии, девочки готовы оговорить себя, насочинять и совершить менее невинные глупости.
В конце школьного возраста - начале студенческого сохранять девственность считается таким же неприличным, как и какать в школьном туалете.
Если девица остается девицей в 20 лет, над ней подсмеиваются и за глаза крутят у виска, рассуждают, что можно делать с "таким станком", обсуждают, не покроется ли она плесенью и т.д.
Мало того, если когда-то, в пору бесправия и закабаления женщины, "похитить невинность", "лишить чести", "сорвать цветок", было чуть ли не подвигом, то в наше сытое, ленивое и эмансипированное время, мужчины не любят иметь дело с девственницами, не хотят быть первыми, ценят в женщинах сексуальный профессионализм, ждут услуг, а не неопытности. (полюбопытствуйте)
Мы не будем сейчас обсуждать вопросов: зачем девушке такой мужчина, все ли мужчины такие и соответствует ли данный стереотип действительности, достаточно того, что он существует и влияет на умонастроение девочек.
Порой, не выдерживая давления, девочки "ложатся под первого встречного" или совершают попытку суицида.

Когда влюбленной несовершеннолетней барышне взрослый мужчина отвечает, что не собирается совершать уголовно наказуемых деяний, знаете, что она сделает?
Отдастся первому попавшемуся ровеснику, чтобы облегчить муки совести своему избраннику и оказаться, наконец, в его постели.
И не потому, что "девочка созрела", а потому, что к 15-17 годам все стереотипы, согласно которым секс - это то, чего хотят мужики, любовь - это секс, а счастье - это любовь, уже заботы в ее головку.

Она хочет в постель не потому, что переживает половое влечение, испытывает сексуальное возбуждение, а потому, что откуда-то уже знает, что именно так можно "получить" мужчину, "привязать" мужчину, что это именно то, за что мужчины любят и ценят женщин.

Девочка хочет внимания самцов, а не секса как такового.
Она хочет приятных ощущений, но еще больше хочет поднять свой статус в подростковой стае, хочет попробовать быть взрослой, убедиться в собственной привлекательности, проверить свою самооценку и достичь чего-то, о чем она смутно слышит со всех сторон.

А что она слышит?
Что "женское счастье - был бы милый рядом", "остановись мгновенье!", "лучше любить и потерять любовь, чем никогда не изведать любви" и прочие пошлости.
Она уже знает, что счастье - в любви, что хорошая любовь приводит к свадьбе, что замужняя - молодец, а "одинокая" - неудачница, что наличие рядом самца поднимает статус, а наличие высокорангового самца равно наличию нескольких низкоранговых самцов, и так далее.
Она слышит, внимает, учится и пытается претворять услышанное в жизнь.

А как?
Как "достичь успеха" если ты девственница, ничего не умеющая в постели, знающая кое-что теоретически и судящая о сексе по порнографии, где все стонут и кончают по поводу и без?
Как выжить и добиться признания в этом ужасном мире, где ты обязана быть сексуальной и где путь в звезды лежит через постель? Особенно в том замкнутом школьном мирке, где никому не интересны твои успехи на скрипке, твои холсты и твои мысли, где гораздо важнее большие глаза, размер C и умение целоваться?

Вот только не говорите мне, что все это не так и в Вашей школе мальчики любили отличниц, пианисток и юных художниц.
И не потому, что так не бывает, выпадает и отличницам счастливый билет, а потому что и во взрослую жизнь женщины выносят то же самое: бюст-глаза-ресницы-ногти-загар-губы-минет-анал. И всерьез верят, что в этом секрет успеха.


Продолжение ЗДЕСЬ



*Сегодня речь только о влиянии общественных стереотипов, устоев, обычаев на женщин (всех желающих поговорить о гендерных проблемах мужчин попрошу выразить желание поговорить, а не переводить тему)


 
 
 
.dimk_dims on June 10th, 2011 04:57 am (UTC)
если уж подходить к проблеме насилия с такой позиции, то будильник, который утром зовёт на работу, тоже инструмент этого самого насилия.

определяющим фактором любого истинного насилия является отсутствие выбора. в примере с сексуальной позой плачущей жены он есть: не нравится - разводись. твой сон насилует будильник? уволься. это выбор.

другое дело, что жизнь состоит из компромиссов. если не быть гибким, то можно вообще остаться в социальной изоляции. мужу, быть может, тоже не нравится, как готовит его жена, но он ест ужин, страдая изжогой и насилуя свой желудок. "пусть мир прогнётся под нас" - это романтическая утопия, а не жизнь. и если называть компромиссы насилием, то - да, вся жизнь состоит из него.
kotomyshkotomysh on June 10th, 2011 07:36 am (UTC)
Я, к сожалению, не знаю, кого Вы зовете ласковым словом "будильник", поэтому не могу судить:) У меня дома будильник механический, неодушевленный, и без моей воли меня разбудить не сможет.
Мне кажется, что если "твой сон насилует будильник" - это повод не для развода, а для визита к психиатру. Потому что неодушевленный предмет не может самостоятельно принимать решения, в отличие от человека.
Жизнь состоит из разных способов разрешения конфликтов, среди которых компромисс - не только не единственный, но и не лучший. Гибкость, адаптивность - не синоним компромисса. Аналогия с ужином не уместна, по очень простой причине: я говорю о давлении общества на человека, в случае с ужином, общество в дела человека не лезет. Не говоря уже о некорректности сопоставления в субъектно-объектном смысле. Корректным оно могло бы быть в том случае, если Вас кормят, Вы являетесь субъектом кормежки, в Вас заталкивают пищу, а Вы покорно глотаете. Но если Вы не инвалид, не получится - Вас вырвет.
Я не называю компромиссы насилием. Я называю насилием ровно то же самое, что и Уголовный Кодекс. Компромисс предполагает взаимные уступки, а принуждение - нет. Почитайте в словаре или в Википедии значение обоих слов.
Если же Вы имеете в виду под "компромиссом" обмен - "я тебя трахну, зато дам денег", то это не компромисс, а сделка в чистом экономическом выражении, которая в цивилизованном обществе называется простутуцией. Если Вы практикуете проституцию - дело Ваше, но не стоит смешивать понятия.
Если Вы под "компромиссом" подразумеваете: "я тебя трахну, зато без звука сожру твой мерзкий борщ", то это и вовсе эксплуатация, возможная только в случае рабовладения, свободный вменяемый умственно полноценный человек не сочтет это сделкой.
(no subject) - dimk_dims on June 10th, 2011 09:41 am (UTC) (Expand)
(no subject) - henriette_79 on June 10th, 2011 10:16 am (UTC) (Expand)
(no subject) - dimk_dims on June 10th, 2011 10:20 am (UTC) (Expand)
(no subject) - henriette_79 on June 10th, 2011 10:25 am (UTC) (Expand)
(no subject) - dimk_dims on June 10th, 2011 10:26 am (UTC) (Expand)
(no subject) - kotomysh on June 10th, 2011 12:26 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - dimk_dims on June 10th, 2011 01:09 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - kotomysh on June 10th, 2011 02:50 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - dimk_dims on June 10th, 2011 03:20 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - klaran on June 10th, 2011 04:16 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - dimk_dims on June 10th, 2011 04:19 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - kotomysh on June 10th, 2011 04:56 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - dimk_dims on June 10th, 2011 07:36 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - soufflissimo on June 10th, 2011 05:16 pm (UTC) (Expand)
(Deleted comment)
(no subject) - dimk_dims on June 10th, 2011 01:10 pm (UTC) (Expand)
(Deleted comment)
(no subject) - dimk_dims on June 10th, 2011 04:46 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - kotomysh on June 10th, 2011 12:23 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - dimk_dims on June 10th, 2011 01:15 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - kotomysh on June 10th, 2011 03:02 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - dimk_dims on June 10th, 2011 03:22 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - kotomysh on June 10th, 2011 04:56 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - nattaxa on June 10th, 2011 05:52 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - kotomysh on June 10th, 2011 07:17 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - femida_522 on June 10th, 2011 02:54 pm (UTC) (Expand)
marie_forgeronmarie_forgeron on June 10th, 2011 06:24 am (UTC)
Вы абсолютно правы. Пишите еще, об этом полезно слышать и читать чаще.:)

О гендерных проблемах мужчин тоже выражаю желание поговорить.)
kotomyshkotomysh on June 10th, 2011 07:38 am (UTC)
Спасибо:)
Хорошо, напомните, если я забуду, и поговорим.
udagan_horsaudagan_horsa on June 10th, 2011 08:50 am (UTC)
всё так и есть... увы и спасибо за пост.. актуально
kotomyshkotomysh on June 10th, 2011 09:10 am (UTC)
Не за что:)
Льво Кошовскеkoshovske on June 10th, 2011 09:25 am (UTC)
Ну стереотипы играют важную роль: они приводят черты личности к неким общим для определенного общества параметрам. Нормальное функционирование общества невозможно без этих общих для каждого индивидуума критериев(без знания языка, ~10 заповедей Христа, моральных устоев итд), иначе девиации раскачивают-разваливают такое общество (к примеру жж сейчас качает проблема отношений к людям нетрадиционной секс. ориентации).
В Вашем описании человек (женщина) пытается влиться в общество где критериями являются "бюст-глаза-ресницы-ногти-загар-губы-минет-анал". Налицо проблема столкновений личного и общественного.
С одной стороны "Я", неприемлющее поведение большинства, а с другой стороны то же самое "Я", которое не может жить вне этого большинства. Альтернативы этому большинству практически нет, жить вне его невозможно, оно сует нос во все сферы нашей жизни. Выходы?
-сторониться такого общества (так можно сторониться наркоманов, маньяков, националистов);
-держать свою позицию, общество движется туда, куда его толкают его члены, ваша позиция сыграет свою роль;
-полностью принять правила игры, судя по всему это наиболее популярное решение.
-строить свой мирок. В нашем обществе - это, например, семья: по сути общество в обществе со своими правилами, в которых ваша роль будет уже не такая маленькая.
Льво Кошовскеkoshovske on June 10th, 2011 09:36 am (UTC)
>>Вот только не говорите мне, что все это не так и в Вашей школе мальчики любили отличниц, пианисток и юных художниц.

В нашей школе мальчики кроме больших сисек любили лидеров, а таких среди женщин очень мало. Женщины привыкли быть под защитой мужчин, которые решают их проблемы. Научить женщину решать свои проблемы самой очень сложно (иногда кажется невозможно).
(no subject) - kotomysh on June 10th, 2011 09:57 am (UTC) (Expand)
(no subject) - koshovske on June 10th, 2011 10:36 am (UTC) (Expand)
(no subject) - kotomysh on June 10th, 2011 12:31 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - koshovske on June 10th, 2011 12:53 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - kotomysh on June 10th, 2011 01:05 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - koshovske on June 10th, 2011 02:24 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - kotomysh on June 10th, 2011 03:15 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - koshovske on June 10th, 2011 04:17 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - kotomysh on June 10th, 2011 05:00 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - kotomysh on June 10th, 2011 09:54 am (UTC) (Expand)
(no subject) - koshovske on June 10th, 2011 11:20 am (UTC) (Expand)
(no subject) - kotomysh on June 10th, 2011 12:59 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - soufflissimo on June 10th, 2011 05:24 pm (UTC) (Expand)
chica_bumchica_bum on June 10th, 2011 10:46 am (UTC)
Я не совсем с вами согласна. Вы описали образ пуховой овцы-жертвы. Современная женщина - не такая.По-крайней мере среди 20-35 летних таких мало. У большинства девушек есть цели, желание работать и быть свободными в принятии своих решений. Да, общество еще пока давит на них, но постепенно давление снижается. Я вам больше скажу, что женщины все больше и больше приобретают мужских черт, становятся более жесткими, лидерами. Вы посмотрите на поколение 30-35 летних мужчин - большинство из них выросло в неполных семьях с мамами, которые не смогли привить им мужские черты.
И да, я согласна, что в случае сексуального семейного насилия (она не хочет), при уходе из семьи жены, общество будет давить. Ну так и жизнь не сказка. Сначала будет продавливать общество тебя, а потом - она его тем, что выдержала. Так что это - проблема конкретной женщины и чего она хочет.
kotomyshkotomysh on June 10th, 2011 12:47 pm (UTC)
Я что-то не поняла, с чем Вы не согласны. Термин "пуховая овца-жертва" мне не знаком.
Если Вы берете на себя смелость утверждать "современная женщина не такая", я, пожалуй, попрошу подтверждений. Может быть, Вы невнимательно читали? На Земном Шаре проживает 7млн людей, из которых около половины женщин. Я знаю, что разные страны по своему развитию находятся на разных уровнях, а Вы? На какое "большинство" я должна, по Вашему, посмотреть? На москвичек? На украинок? На буряток? На таджичек? На узбечек? А хотите об Африке поговорим?
По поводу "она его, тем что выдержала" - примеры в студию! Хочу посмотреть хотя бы на один пример женщины "продавившей" общество.
Про "жизнь не сказка" и почему Вы так считаете, будет в продолжении.
(no subject) - chica_bum on June 10th, 2011 01:38 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - kotomysh on June 10th, 2011 03:04 pm (UTC) (Expand)
stalnaya_krisastalnaya_krisa on June 10th, 2011 10:55 am (UTC)
Одна феминистка до мозга костей писала, что ее отец выражал свое мужское превосходство над ней тем, что катал ее на своей шее, или на спине.
Вы говорите, что на женщин идет давление: конкурсами красоты, сексуальными плакатам. Кстати, только женские журналы, те которые пишутся женщинами и для женщин содержат статьи типа: "Как завоевать симпатию начальника; Как быстро продвигаться по служебной лестнице; Как быть любимой работницей ничего не делая по работе; И другие секреты орального секса".
Но самое интересное, что это происходит в тех странах, в которых у женщин равные с мужчинами права. Там, где насилие над женщиной - норма жизни, ничего такого не происходит.
Так может и проблема в том, что женщинами дали те права, которыми они сами распорядиться не в состоянии?
Что мешает Вашей плачущей подруге развестись со своим мужем?! Общественное мнение?! Общественному мнению уже давно глубоко плевать на разведенных женщин, это давно уже стало нормой. При желании она даже на полном серьезе может написать на мужа заявление об изнасиловании, и суд на полном серьезе рассмотрит ее заявление и на полном серьезе упрячет ее мужа далеко и надолго. Но только ей самой этого не надо, ее устраивает ее нынешнее положение. А если ее это устраивает, то о каком насилии вообще может идти речь?!
С такой логикой в насилии можно обвинять и дождь, который пошел совершенно не кстати, а ведь можно просто открыть зонтик.
klaranklaran on June 10th, 2011 11:23 am (UTC)
это вы конечно загнули
разведенка может и норма, но таки для окружающих она неудачница, и это вбивают в голову женщины, и даже если она сама подала на развод, это уже мало кого волнует, тут вы правы, обществу плевать, а на женщине висит ярлык неудачницы. в суд заявление примут только в случае снятия побоев. доказать факт изнасилования мужем маловероятно, а процедура противненькая. устраивать положение жертвы может либо если некуда уйти, либо а что я скажу маме
(no subject) - kotomysh on June 10th, 2011 12:55 pm (UTC) (Expand)
(Deleted comment)
kotomyshkotomysh on June 10th, 2011 12:34 pm (UTC)
Re: зашёл по наводке dimk_dims
Конкретно меня не волнует ничего.
То, что я изложила, называется сексуальным давлением общества на женщину, а жизнь несколько более широкое понятие.
Остальное в тексте.
irondragonflyirondragonfly on June 10th, 2011 11:33 am (UTC)
Честно стараюсь не переводить тему, а дождаться следующего поста - но у меня правда есть ощущение, что высокая сексуальность сейчас вменяется в обязанность и мужчинам, и женщинам, без разбору. То есть окраска разная, но суть одна - или ты сексуально активен и привлекателен, или ты неудачник.

Да, я из тех, для кого секс никакой особой ценности не представляет - а потому в той или иной мере сталкивалась, конечно, с осуждением близких. До курьезов доходило: узнав о том, что у меня что-то около четырех лет не было мужчины моя мама (периодически поедающая фабричную выпечку, которая на маргарине) и подруга (которая на тот момент курила, и довольно много) среагировали одинаково - "но это же для здоровья вредно!". Секс, как и спорт, "правильная" фигура, достаток и прочее - это такие атрибуты "правильной" жизни, то, что отличает успешного человека от лузера.

Есть что-то грустное в том, что таким образом секс из естественной потребности и самоценного занятия превращается в некий предмет или субстанцию, которой почетно обладать и которая может быть грамотно вложена или обменяна на какие-то блага... Поэтому - да, женщин как бы с детства учат серьезно относиться к своему "сексу", как к вещи, желанной для мужчин и потому придающей значимость женщине, учат придавать ему товарный вид, хорошо его упаковывать, оттачивать и доводить до совершенства, ценить его ("знать себе цену") - и стараться вкладывать наивыгоднейшим способом. А если у какой-то "секса" нет или он маленький и неказистый - сама виновата, распустеха, не будет ей счастья...
kotomyshkotomysh on June 10th, 2011 12:39 pm (UTC)
Сексуальность - да, вменяется. Мужчин реже насилуют.
Да, товар. И причем, с заведомо заниженой ценой. Поскольку секс адекватно обменивается только на секс, удовльствие не удовольствие. А я знаю женщин, которые готовы к групповому сексу, анальному, какому угодно, лишь бы сам коитус продлился больше 5 минут. Потому что в 5 они не укладываются. На мой взгляд, секс, при котором один из партнеров не получил удовольствия - изнасилование.
(no subject) - irondragonfly on June 10th, 2011 12:43 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - kotomysh on June 10th, 2011 01:03 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - koshovske on June 10th, 2011 01:25 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - mjataperechnaja on June 10th, 2011 06:21 pm (UTC) (Expand)
Yukattayukat_ta on June 10th, 2011 11:51 am (UTC)
Если уж Вы так любите Википедию, то давайте почитаем определение насилия (Насилие — воздействие без добровольного согласия в отношении индивидуума или группы). О каком насилии может тогда идти речь, если женщина согласилась на секс? Определенно, у нее были на это свои причины, о которых она умалчивает, будь то любовь к мужу,страх его потерять или новая шубка. Общество принуждает? Но на то мы и сознательные люди, что можем делать выбор и отстаивать свою позицию. Если общество оказывает на человека такое давление, что даже в постели заставляет его делать то, чего он не хочет, сочувствую,но за свою слабость надо платить.
kotomyshkotomysh on June 10th, 2011 12:40 pm (UTC)
(no subject) - yukat_ta on June 10th, 2011 12:59 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - kotomysh on June 10th, 2011 01:07 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - yukat_ta on June 10th, 2011 01:27 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - chica_bum on June 10th, 2011 01:41 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - kotomysh on June 10th, 2011 03:06 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - ukrfan on June 10th, 2011 05:43 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - kotomysh on June 10th, 2011 07:26 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - ukrfan on June 10th, 2011 07:48 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - kotomysh on June 10th, 2011 08:25 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - kotomysh on June 10th, 2011 02:07 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - yukat_ta on June 10th, 2011 02:49 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - kotomysh on June 10th, 2011 03:44 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - yukat_ta on June 10th, 2011 04:45 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - kotomysh on June 10th, 2011 05:05 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - yukat_ta on June 10th, 2011 05:48 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - kotomysh on June 10th, 2011 07:30 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - kotomysh on June 10th, 2011 02:03 pm (UTC) (Expand)
bagirabagira12306 on June 10th, 2011 03:06 pm (UTC)
Извините конечно,ну расписали и что дальше?))))Согласна с Димкой,каждый делает свой выбор ...Дети-исключение иногда,хотя каждый ребёнок рождается со своим характером и если уж чего-то не хочет-заставить крайне сложно,и если родители здравомыслящие то и не будут.А вообще считаю конечно хорошо написано,но смысла не вижу)
kotomyshkotomysh on June 10th, 2011 03:29 pm (UTC)
А Вы во всем хотите увидеть смысл? И с какой целью?:)
Смысл в том, чтобы те, кто не слишком глубоко травмирован и еще имеет шанс осознать, что допускает насилие в отношении себя и почему, получил возможность это осознать. Потому что только через осознание человек способен разрешать проблемы и развиваться. Я достаточно объяснила?
Отвечать на неконкретный вопрос "и что дальше" не могу, хотя, полагаю, задавая его, Вы не ждали ответа, а преследовали совершенно иные цели.

(no subject) - bagira12306 on June 15th, 2011 02:17 am (UTC) (Expand)
soufflissimosoufflissimo on June 10th, 2011 04:42 pm (UTC)
Да.
Терпение - слова из той же песни. Хотя, есть ли необходимость терпеть хорошее? Терпят только плохое. Но мало кто отдает себе в этом отчет.

Эх, хоть проводи у нас социально-просветительскую работу, что есть что!
kotomyshkotomysh on June 10th, 2011 05:03 pm (UTC)
(no subject) - soufflissimo on June 10th, 2011 05:20 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - kotomysh on June 10th, 2011 05:24 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - soufflissimo on June 10th, 2011 05:29 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - kotomysh on June 10th, 2011 05:37 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - soufflissimo on June 10th, 2011 05:42 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - kotomysh on June 10th, 2011 07:18 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - soufflissimo on June 10th, 2011 05:34 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - kotomysh on June 10th, 2011 05:37 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - soufflissimo on June 10th, 2011 05:42 pm (UTC) (Expand)
Татьянаizellytta on June 10th, 2011 05:16 pm (UTC)
я была довольно долгое время девственницей, меньшее время отличницей:)) однако это не мешало мне влюбляться и влюблять, а впоследствии наслаждаться сексом с тем, кого дождалась. проблемы в школе были и комплексы тоже. но несмотря на это я всегда невольно оказывалась в центре сексуального внимания у плохишей. уж не знаю почему, ни груди, ни длинных ног, ни больших глаз у меня не было. только упрямый нрав и мышление, не задавленное стереотипами )
если человеку от природы не дано мыслить самостоятельно, то его трудно будет этому научить, а тем более освободить от насилия
kotomyshkotomysh on June 10th, 2011 05:21 pm (UTC)
Дело не в природе.
(no subject) - izellytta on June 10th, 2011 05:27 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - kotomysh on June 10th, 2011 05:32 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - izellytta on June 10th, 2011 05:50 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - kotomysh on June 10th, 2011 07:35 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - izellytta on June 11th, 2011 01:58 am (UTC) (Expand)
Chastiquechastique on June 10th, 2011 06:26 pm (UTC)
За пост спасибо. Да, эта гипер-сексуальность, которая сейчас просто вменяется в обязанность 12летним девочкам, мне пугает. Даже очень, учитывая то, что я - мама девочки....
kotomyshkotomysh on June 10th, 2011 07:16 pm (UTC)
Сексуальность не проблема, даже гипер, если нет побочных бонусов от блядства. А они есть и куда больше самой гиперсексуальной сексуальности.
Mjatamjataperechnaja on June 10th, 2011 06:36 pm (UTC)
скажите, вы убеждены в том, что человек может не осознавать, что над ним совершают насилие?
*да, у меня были психтравмы*
kotomyshkotomysh on June 10th, 2011 07:18 pm (UTC)
Да.
(no subject) - mjataperechnaja on June 10th, 2011 08:11 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - kotomysh on June 10th, 2011 08:27 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - mjataperechnaja on June 10th, 2011 08:47 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - kotomysh on June 10th, 2011 09:02 pm (UTC) (Expand)
Таня Соловьеваsharla_tanka on June 11th, 2011 02:21 am (UTC)
хочу прокомментить вторую часть поста, про шаблоны, навязываемые женщинам обществом. вот меня всегда такая формулировка умиляет....а сами женщины - не общество? они сами не задают правила игры внутри своих микро сообществ? уж как может быть жестока женщина вам рассказывать не надо. где это страшное общество, которое толкает женщину быть развязанной шлюхой, кто ее толкает на то, чтобы пресмыкаться перед последним алкашом, но лишь бы тот рядом был? а не сами ли женщины с заранее хитрым прищуром спрашивают других женщин о семейном положении и у них негласно считается, что быть в 30 лет не замужем - дефект и кошмар. и т.д. и т.п.
с человеком независимо от его пола окружающие будут поступать так, как он это позволит и захочет.
kotomyshkotomysh on June 11th, 2011 12:55 pm (UTC)
Я специально Вас привела классическое определение Зиммеля.
Собственно, весь пост именно для Вас: эмоциональный отклик и жестокость Ваших суждений показывает, что в Вашей жизни было много насилия и преодоления.
(no subject) - sharla_tanka on June 11th, 2011 05:21 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - kotomysh on June 11th, 2011 06:58 pm (UTC) (Expand)