?

Log in

No account? Create an account
 
 
05 August 2011 @ 10:42 pm
Аборты и сознание  
Поскольку я прыгаю с самолета на самолет и из одного полушария в другое, я буду писать кусочками, что успею, прошу простить за ошибки:)

Я напомню, что тема началась вот тут, с поста о дурацком циркуляре, составленном неумным человеком, мало сведущим в описываемом вопросе. Автора поста, насколько я поняла, взволновали безграмотность постановки перед психологами несоответствующей задачи и цинизм содержательной части самой задачи. Многих комментаторов заинтересовали другие аспекты темы. Очевидная абсурдность и некорректность документа вызвала много возмущения и продемонстрировала множество оттенков мнений по основному вопросу. И в этом посте, и в других постах по ЖЖ на ту же тему. В российском обществе эта тема стоит довольно остро, муссируемая о подогреваемая РПЦ и другими организациями, чему и обязан своим появлением скандальный документ.
Есть в этой теме и вопросы здоровья, и вопросы общественной морали, и социальные вопросы, говорить о которых одновременно, мне представляется невозможным. Поэтому сначала о социальной стороне дела.
Если обобщить, то людей беспокоит несколько вопросов. Во-первых, демография сама по себе остро обсуждаемая тема, в которой рассматривается снижение рождаемости на территории РФ как: 1) "демографическая катастрофа" и "невосполнимая потеря русского генофонда";
2) как результат бесчеловечного правления тоталитарного режима, подавляющего... и так далее;
3) как недостаточная забота государства о материнстве и детстве.
Во-вторых, теме абортов придается почти исключительно социальный смысл в том же ключе, борьба государства против абортов воспринимается не как забота о здоровье, а как попытка повысить рождаемость манипулятивными методами. Если кто-нибудь скажет мне, что про рождаемость написано в документе, я вам отвечу, что и про борьбу с курением много документов написано, между тем, табачные компании процветают, а преследовать курильщиков никто не собирается. Мне недоступно, почему я должна верить печатному слову в одном циркуляре и не верить в другом.
Рассуждающих совершенно не смущают противоречия в собственных рассуждениях, в которых государственный аппарат одной рукой планомерно уничтожает, а другой ратует за увеличение, где гинекологи ЖК посылают всех без разбора на аборты, а психологи ЖК так же без разбора всех отговаривают. Возможны любые ситуации, но подозревать в этом злонамеренную волю "Большого брата" мне представляется конспирологией, чтобы не сказать паранойей.
Тема невероятно емкая, лежащая в сферах социологии, политологии, экономики, медицины, психологии и не только. Наверное, каждому есть, что сказать по этому поводу, я выскажусь всего по паре вопросов.

Сначала о самых вопиющих ошибках рассуждений.
Статистическая информация "в РФ самое высокое число абортов" будучи чрезывайно удобной для передергиваний и журналистских злоупотреблений, не несет сама по себе никакой смысловой нагрузки. Если вы дочитаете до конца статью "аборт" в Википедии или, если не доверяете "русской" Вики, статью Abortion в Wikipedia, то узнаете, что Россия - одна из стран, не вмешивающихся в свободу женщины принимать решение об аборте, в отличие от вполне развитых стран, не буду показывать пальцем. Разумеется, это одна из причин высоких показателей. Есть и другие. К примеру, не меньшая свобода женщин в отказе от гормональной контрацепции и полное нежелание российских мужчин подвергаться стерилизации, в отличие от многих европейцев, делающих это совершенно добровольно, или индусов, которые за это получапт велосипед; и прочая, и прочая.
Поэтому, если кто-то убеждает вас в том, что причиной высокого числа абортов является отсутствие заботы государства о матери, а целью попыток снизить число абортов - функциональное отношение к женщине, смело плюньте ему в лицо: он держит вас за дурака.

Желание ругать российские власти неистрбимо в умах "либеральной интеллигенции", это не просто стиль мышления, это тренд, позиция, сообщающая: "Я - просвещенный европеец, а не рашинская безмозглая быдломасса", это пережитки моды на диссидентов и бардов.
И все бы ничего, если бы не лгали и не подтасовывали без стеснения. Бэд, бэд Раша, хуже только СССР.
Для справки: Светский Союз ПЕРВЫМ легализовал аборты. Вам, разумеется, скажут: "Чего еще ждать от бесчеловечного режима? Нашли чем гордиться!" Тот же универсальный ответ годится и для обратного решения - ограничения прерывания беременности в СССР 1936 года.
Хочу напомнить, что и отмену запрета на аборты 1954 года недовольные и несогласные трактуют не как радостное событие, а как желание государства сократить количество голодных ртов.
Словом, если человек назначил крайними правительство и власть, ему все равно, что именно ругать: власти всегда и во всем виноваты и никогда не заслуживают благодарности.

Причины, приводящие к аборту - следующая большая база для искажений дествительности и манипуляций фактами.

Почему, как и у кого именно возникают идеи о том, что аборты женщины делают потому, что государство не обеспечивает им такой возможности, отдельный вопрос.
Особенно, мне нравится игра словами: "поставило на грань выживания", "прожиточный минимум" и все в том же духе.
Грань выживания, признаем по совести, - это в стае обезьян в засуху, это в период войны в человечском обществе, в Освенциме и во время Блокады Ленинграда. Драматизация и обилие эмоционально окрашенных оборотов - показатель недостаточности аргументов, как все мы помним.
Мало того, что нет никаких "граней выживания" сегодня в нашей стране, но и рождаемость не связана с прожиточным минимумом. Опровергает это сама действительность. Наиболее густо населены, особенно плодовиты и вынуждены ограничивать рождаемость на государственном уровне самые нищие страны. Грань - война, засуха, ледниковый период, эпидемии и т.п., действительно сокращают демографию по массе причин, но в этом контексте даже говорить не приходится об абортах, снижение рождаемости происходит совсме иначе.
Итак, Индия плодится, Африка плодится, Китай и Индонезия ограничивает рождаемость, и только развитые страны, где голодом считают диетические ограничения, неуклонно вымирают. Те, кто вопят: "Россия вымирает", забывают упомянуть, что и Швейцария с Британией вымирают, а демографический рост происходит только за счит мигрантов и их первых потомков. Не спасают ни налоговые льготы, ни социальные гарантии - не желают европейцы плодиться и размножаться. Более того, натурализованные и цивилизовавшиеся мигранты из колониальных стран, наевшись и научившись пользоваться унитазом, почти сразу же тоже перестают рожать десятками и переходят к среднеевропейской норме потомства.
Потому что, на уровне феодального земледелия, дети - это рабочие руки, помощники, сила семьи и рода. А на постиндустриальном - ...задайте себе этот вопрос сами.

В России уже довольно давно (если не сказать "всегда") хорошо плодятся не самые обеспеченные слои населения, а самые безответственные, маргинальные (или религиозные). Не каждую обеспеченную женщину беспокоит, увидит ли ее отпрыск родину Сократа и Платона, а алкоголицу-дворничиху (или свидетельницу Иеговы) и подавно волнуют совсем иные материи.
Так что, все рассуждения о том, что для того, чтобы женщины рожали, государство должно создавать какие-то специальные комфортные условия, мы отправляем прямо фтопку!

Кстати, проблем с демографией, если вы еще не в курсе, в России уже нет.
Правда, не за счет русских матерей, а за счет мигрантов - все как в просвещенной Европе. Это я к досужим рассуждениям тех, кто полагает, что государство стремиться бороться с абортами, поскольку ему нужно "пушечное мясо" и рабочие руки. Этого добра нашему государству хватит с лихвой за счет бывших советстких республик: в Европе работают поляки, а Польше белорусы, а в России - узбеки. Не беспокойтесь за качество их труда, это сейчас они дикие и неотесанные, уже следующее поколение, рожденное в России и окончившее школы вместе с нашими детьми, будет вполне конкутентноспособным.
Рвать на себе волосы на предмет "вымирает русски генофонд" я не вижу смысла. Гунны вымерли, эллины вымерли, много кто вымер - и ничего. Человечество живет и множится.
Никаких уникальных, жутко необходимых миру генов, в русской крови не замечено, как, впрочем, и в любых других кровях. Там, где будет русский язык, будут русские. А наличие эпикантуса и темной кожи не определяет национальную принадлежность.
Вы в курсе, что за последние 40 лет наше количество на планете удвоилось? Впору сокращать рождаемость, а не стимулировать.
Это, пожалуй, все о самых нахальных передергиваниях.

Теперь о скрытых передергиваниях.
Что меня удивляет больше всего во всех причитаниях, так это презрительное отношение собеседников к Женщине, камуфлируемое под сочувствуе и заботу, полное и тотальное отсутствие в рассуждениях Личности, наделенной свободой воли.
Впечатление такое, словно собеседники в глубине души считают женщин безмозглой субстанцией, лишенной воли и сознания, хотя в речах своих приписывают это отношение к женщине государству.
На мой взгляд и вкус, неуважением к Женщине является не попытка переубедить ее делать аборт, а уверенность в том, что она не в силах послать подальше убедителя. "Плохой психолог" из страшной картинки, разумеется рьяно примется давить на женщину, а тупая курица будет сидеть и слушать, размазывая сопли по лицу. Такая картинка рисуется, видимо?
В одном из комментариев у меня в блоге дама сначала возмутилась насилием над личностью российской женщины, а строчкой ниже заявила, что она бы плюнула рожу такому психологу, встала бы и ушла. Я заметила, что если можно встать и уйти - это не насилие.
Можно встать и уйти. Можно потребовать расписаться, где надо и отвязаться. Можно размазать мальчика или девочку, пришедшего после психфака в ЖК так, что он в слезах побежит к маме отправиться прямо с работы к психотерапевту. Можно накакатать жалобу главврачу, претензию в горздрав и телегу в прокуратуру. И в любом случае, бедный психолог будет только тихо повизгивать, пока его будут драть. Но разве глупая кура в состоянии отстоять свои права и свое достоинство? Даже если она действительно не в состоянии по причинам застенчивости и робости, это претензия к формировавшей ее семье, а не к гос.аппарату. Кто не верит в действенность жалоб, рекомендую найти знакомого врача и расспросить поподробнее, как это бывает.
Вот подумайте, что предлагает вышеупомянутый документ. Привязать вас к стулу? Запретить вам аборты? Заставить, как закон в США, выдержать паузу и ознакомиться с пренатальным развитием? Ничего подобного, все, что предлагается - пройти помимо гинеколога еще и психолога. В чем заключается насилие или даже попытка? Вас же не удивляет, что перед абортом вас принуждают проходить обследование и сдавать анализы? Вас не задевает и не унижает, что вы отправлаетесь не прямо в абортарий, а сначала в другие кабинеты?
Повторяю, документ идиотский в том месте, где предписывает психологу убеждать женщину не делать аборта, но мне за появлением этого документа видится неуклюжая попытка легализовать психологию в медицине (если кто не в курсе, врачи по сей день не воспринимапт психологов всерьез), улучшить качество помощи, а не поставить рождаемость под контроль. Видимо, дело в собственных страхах каждого, кто читает текст.

Никакое государство, даже самое злонамеренное, не справляется с задачей заставить женщину рожать так эфективно, как религия. Оно и понятно, РПЦ, скажем, по барабану, как плодятся католики и мусульмане, деньги ей несут свои, православные, прихожане, и чем больше прихожан, тем лучше.
Религиозные запреты отлично формируют чувство вины за что попало и поощряют то самое, упомянутое всуе, воспроизводство "пушечного мяса". Во многих протестантких общинах в Европе и сейчас в семьях по 13 детей, как и у израильских ультраортодоксов, у исламистов и прочих, исповедующих религии, контролирующие паству при помощи Вины. Фанатизм - хорошая подпитка для размножения, ибо трезвая оценка действительности несет в себе массу вопросов, для фанатика же вопросов нет, есть один большой ответ. Наберите слово "аборт" в Гугле и поймете, кто именно подогревет страсти. Вот к примеру: отличная иллюстрация к образу Бредоносца, Пугателя и Создателя Чувства Вины.
А вот вам то место, из которого ноги обычно растут: православные психологи (абсурдное словосочетание) на страже демографии.
Не государство вам враг, а кто-то другой. И государство не сращивается с этим врагом, а лишь выражает волю населения, которое, не зная даже "Отче наш", не говоря уже о Символе Веры, упорствует в том, что оно православное. За что боролись, как говорится...

Говоря о религиях, религия религии рознь, а во что верят люди, именующие себя адептами той или иной религи, лучше всего характеризуется поговоркой "кто в лес, кто по дрова", особенно это применимо к "православным". Я даже не знаю, что лучше: думать, что ты истинно верующий и жить в сетях нелепых домыслов или знать, что ты с точки зрения Церкви еретик последний, а не адепт, и сделать, наконец, свободный выбор. Не возмусь судить, судите сами.
Суть в том, что если кто-то очень хочет быть выпоротым, даже самое распрекрасное государство не сможет помешать ему осуществить свою мечту.

***
Я наблюдаю, как у некоторых складывается в воображении удивительная картинка, где государство - принуждает, чиновники - издеваются, мужчины - дискриминируют, и все это разумеется, чудовищное насилие над личностью, которая...
Которая что?
Вот задумайтесь, чтО которая?
Безучастно наблюдает, как ее насилуют?
Делает насильникам поудобнее?
Философски рассуждает о насилии?
Если вы утверждаете, что вас насилуют, где в этот момент вы сами?
Те, кто не осознают факта насилия, не могут и сопротивляться, это понятно.
Те, кто не знают о своем праве не сопротивление - не знают и не осуществляют.
Но вы-то, те, кто кричит "насилуют!", где вы сами в это время?
Остановитесь и задумайтесь: если вы тоже обвиняли кого-то в насилии над вами, где были в это время вы?

***
Государство функционально к вам относится? Пытается вас использовать подешевле? Ужас-ужас!
Ужас-то он ужас, но те, кто умеют читать, знают, что принуждение - одна из функций государства, государство - аппарат принуждения по опредлению.

Общество давит на вас, требуя обеспечивать нужды общества и удовлетворять запросам общества?
Ну что ж, хорошая жизнеспособная общественная система, раз ей это удается. Потому что, когда нежизнеспособная - разваливается.
Общество, как любая система, стремится к самосохранению, равновесию, а вот к чему стремятся личности, обвиняющие во всех своих проблемах общество, государство, путина, чиновников и прочих родителей во всех смыслах - это интересная тема.

Когда вы возмущаетесь, что чиновник издал дурацкий законопроект, вы чему возмущаетесь? Не тому ли, что папа ответил очередной ваш вопрос не так, как вам хотелось?
Вы заметили, что считаете чиновника, выносящего решения о вашей судьбе, обязанным быть умнее вас и компетентнее? Ваши ожидания связаны с его ролью если не Гуру, то уж точно Отца, "папа может, папа может все, что угодно...". Отсюда и глубокая обида на решения, противоречащие вашим желаниям.
Именно поэтому вы и возмущаетесь его некомпетентностью. Но вот что получается. Детей у этого "папы" много и у каждого из них свое мнение о том, как правильно. А папа занимается решением проблем "семьи" в целом, но не каждого в отдельности. И не потому, что он плохой "папа", а потому, что профессиональные функции его таковы.
Функции любого такого "папы" - контролировать вас, дисциплинировать, воспитывать, принуждать к соответствию принятым в "семье" (стае, стаде, своре, табуне) нормам, добиваться от вас полезных стае результатов.
А вот чтО считать вашими функциями во взаимоотношениях с "папами" всех мастей - ваш выбор, ваша воля и ваше решение. Можно считать своим долгом соглашательство, а можно - протест, можно критику, нытье, а можно шутку или злословие, можно компромисс, а можно - переговоры.
Все мы, каждый из нас, принимаем одни правила и отвергаем другие. Но вот какая закавыка: зачастую мы выходим с плакатами по вопросам, которые по большому счету нас не касаются, и вяло хнычем, когда ломается наша жизнь. Чем ругать "папу", может стоит задаться вопросом: зачем нам это нужно?
Есть решения, принятые, чтобы выжить, а есть решения, принятые по привычке, когда проблема выживания не стоит. И всегда эти решения - ваши, даже если они совпали с "папиным" мнением.
Государство принуждает нас рожать? Я хочу это увидеть своими глазами. Поднимите, пожалуйста, руки те, кто рожал для государства. Вот прямо тут, прямо под постом напишите: "я родила свого сына по заказу партии и правительства, а мне самой он нафиг не сдался".

Итак, кто принимал решение размножаться или не размножаться? Вы или правительство?
Здесь играем, здесь не играем... Когда мы полагаем, что наши слова убивают мамочку, мы пытаемся приписать себе ответственность за то, чем не управляем, зато во взаимоотношениях с правительством мы, посвистывая, "рыбу заворачиваем": нас тут не стояло, когда нас принуждали. Чрезвычайно удобная штука партия и правительство, всегда есть кого обвинить, если не хочется принимать на себя ответственность.
Почему я сделала аборт? Государство не создало мне комфортных условий для материнства.
Почему я не сделала аборт? Государство (мама, папа, муж, врач и др. "родители") не разрешили.
Почему впредь я буду делать или не делать аборты? Потому что партия и правительство, церковь, общество и психолог ЖК мне прикажут.

Если кто-то полагает, что именно так дела и обстоят, я даже спорить не стану: это только лишний раз подтверждает, что весь наш мир - иллюзия сознания.

Конечно, есть некоторое количество травматиков, невротиков, психотиков и прочих несчастных, неспособных принять адекватное решение. Но общество принимает решения ориентируясь за здоровую часть населения и для здоровой части. Что, безусловно не гуманно, но абсолютно обоснованно с точки зрения отбора. Только не надо в этом месте цепляться мыслью за негуманное положение дел, поговорим о гуманизме в другом посте.

Для многих, слишком многих, "принять ответственность" стало синонимом "принять вину".
Мы не хотим носить бремя вины, а потому делаем вид, что не ответственны за свою жизнь. Почему?
Цивилизация, религиозная мысль, философия, оторвали наши "души" от плоти, от тел, запутали нас, заствив поверить, что есть "отец небесный", "отец народов", папа римский, словом, некий сакральный Папа, который обязан о нас заботиться, а мы можем снять с себя эту ответственность и сложить соответствующие полномочия. Мы и сложили. И ждем, разевая клювы, аки птенцы, ожидая, что кто-то что-то туда положит. И очень возмущаемся, когда не кладут, кладут не то, или кладут недостаточно.
А тем временем, "душа" также неотделима от тела, как личность - от борьбы за выживание. Обезьяна ли в джунглях или брокер на Уолл-стрит, занимаются одним и тем же: решают вопросы выживания, места в стае, статуса, продолжения рода... Или не занимаются. Незанимающиеся в стае - обычно погибают или нищенствуют, питаясь объедками, незанимающиеся в человеческом обществе научились митинговать, несогласные с тем, что никто не обязан решать за них проблему их выживания.
По рассуждениям об отношении общества к бездельникам и тунеядцам нетрудно отличить налогоплательщика от иждивенца. Тот, кто, скажем, в Германии, вынужден отдавать 50% и более заработанных денег на налоги, скрипит зубами, наблюдая за тем, как преспокойно выживают за его счет те, кто вовсе не планирует работать. Зато те, кто намерен взять от общества побольше, а отдать поменьше, всегда недовольны социальными льготами.
Заметьте, я не критикую такое поведение. И для человека, и для обезьяны это абсолютно нормально и естественно: стремиться к сохранению энергии и экономить ресурсы, хитрить и юлить. Ненормально не признавать того, что ты это делаешь. Делаешь именно это.
Считать, что государство обязано обеспечивать твое выживание, а не ты сам. И выживание твоих потомков.
Все очень очень просто, если мы сами не начинаем усложнять. Обезьяна, которая может рожать - рожает. Не может - не рожает. В ситуации голода - не рожает, или детеныш гибнет. В ситуации выбора - выбирает.
На обезьяну не влияют надстройки религии, морали и художественного слова, она живет в Реальности, а не в иллюзорном мире Убеждений. Для нее нет абстрактных "надо", "должно" и "правильно", она поступает по ситуации. Как и мы, впрочем, когда оказываемся лицом к лицу с выживанием. И поступив, не мучается переживанием вины, поскольку для вины нужна дихотомия черного и белого: хорошего и плохого, правильного и нет, убежденность в существовании Греха, как результата существования добра и зла... а мир раскрашен куда богаче авраамической религиозной философии.



 
 
 
French_Mintfrench_mint on August 5th, 2011 08:27 pm (UTC)
На мой взгляд, Вы абсолютно правы.
kotomyshkotomysh on August 6th, 2011 12:36 am (UTC)
Благодарю:)
irondragonflyirondragonfly on August 5th, 2011 09:14 pm (UTC)
но Вы обещали о своем отношении :)
kotomyshkotomysh on August 6th, 2011 12:37 am (UTC)
Я напишу, как только окажусь в отеле:)
Вся остальная жизньlual on August 5th, 2011 09:25 pm (UTC)
"Вот подумайте, что предлагает вышеупомянутый документ. Привязать вас к стулу? Запретить вам аборты? Заставить, как закон в США, выдержать паузу и ознакомиться с пренатальным развитием?"

Похоже, что именно к этому и пытаются привести: http://feministki.livejournal.com/1744714.html
kotomyshkotomysh on August 6th, 2011 12:49 am (UTC)
На бумаге и с курением борются. И что? Тебя кто-то преследует за курение?
Проблемы, на мой вхгляд и по моему опыту, связаны не с бесправием в курятнике, а с нежеланием/неспособностью свои права отстаивать. Если я, когда меня будут пытаться использовать в сексуальном смысле, буду молча улыбаться и ничего не предпринимать, разумеется, мной овладеют, только это врад ли можно назвать насилием. Так что, если людям предложено слушать бред сивой кобылы и они не против, то будут слушать. Если не захотят - не будут. С юридической точки зрения, можно издать хоть вагон циркуляров, но раз аборты не запрещены и распоряжаться этим не в компетенции ЖК, то всех убеждателей можно смело посылать: посылай, не посылай, отказать в услуге они не имеют права - а это единственное, что иммет значение. Не имеют и не откажут.
Что касается причин появления таких документов, то мы, как самые дикие, равняемся на цивилизованный мир, а в цивилизованном мире так и поступяют, ебут мозг противоабортной пропагандой, показывают сентиментальные или страшные картинки, некоторым еще и к равину приходится идти за разрешением. Мы просто, как обычно, привыкли к хорошему и не желаем терпеть ограничения своей воли. Что само по себе отлично, но поскольку мы так любим поругать сраную Рашку, сравнивая ее с просвещенным миром, то и получаем мы такие вот желанные плоды просвещения. Будем как все. Пробеги глазами Википедию и увидишь, что мы на пути от русской дикости (которую привыкли считать свободой), к цивилизовнной отчетности ежеквартальной за свои постельные дела. Либерасты же этого хотели?
(Deleted comment)
(no subject) - kotomysh on August 6th, 2011 04:16 pm (UTC) (Expand)
(Deleted comment)
(no subject) - kotomysh on August 6th, 2011 07:09 pm (UTC) (Expand)
(Deleted comment)
(no subject) - kotomysh on August 6th, 2011 07:57 pm (UTC) (Expand)
(Deleted comment)
Re: *пожимает плечами* - kotomysh on August 7th, 2011 04:33 am (UTC) (Expand)
(Deleted comment)
Re: *пожимает плечами* - kotomysh on August 7th, 2011 01:25 pm (UTC) (Expand)
(Deleted comment)
(no subject) - kotomysh on August 7th, 2011 03:55 pm (UTC) (Expand)
(Deleted comment)
(no subject) - kotomysh on August 7th, 2011 06:47 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - life_doc on August 17th, 2011 11:30 am (UTC) (Expand)
yes oui כןtcherniak on August 6th, 2011 05:13 am (UTC)
Мододец! Все разложила по полочкам.
kotomyshkotomysh on August 6th, 2011 03:38 pm (UTC)
Спасибо, дорогой:) Но если честно, я только начала, это так, наброски.
(no subject) - tcherniak on August 7th, 2011 10:48 am (UTC) (Expand)
(no subject) - kotomysh on August 7th, 2011 01:32 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - tcherniak on August 7th, 2011 02:49 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - tcherniak on August 7th, 2011 02:59 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - kotomysh on August 7th, 2011 03:10 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - kotomysh on August 7th, 2011 03:09 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - tcherniak on August 7th, 2011 03:24 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - kotomysh on August 7th, 2011 03:51 pm (UTC) (Expand)
Городская Сова: Крошка Мюinking555 on August 6th, 2011 06:04 am (UTC)
ППКС
kotomyshkotomysh on August 6th, 2011 03:40 pm (UTC)
:)
nassenasse on August 6th, 2011 10:45 am (UTC)
Мне кажется, что заметная часть женщин, желающих аборта, будет находиться не в том состоянии, когда от них можно ждать эмоциональной устойчивости. Не в той они будут форме, чтобы безболезненно и эффективно посылать подальше.
kotomyshkotomysh on August 6th, 2011 03:39 pm (UTC)
Чтобы кого-нибудь послать подальше устойчивость не трбуется, вполне сойдет неустойчивость вплоть до скандала.
(no subject) - nasse on August 6th, 2011 03:43 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - kotomysh on August 6th, 2011 04:21 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - nasse on August 6th, 2011 04:28 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - kotomysh on August 6th, 2011 07:00 pm (UTC) (Expand)
Lynxiesalomea on August 6th, 2011 05:10 pm (UTC)
зато это же какая маза спихнуть ответственность.
уууу...так..начинаю злиццо...
я спокойна, спокойна, спокойна...:-)
согласное я, Котомыша.
kotomyshkotomysh on August 6th, 2011 07:05 pm (UTC)
А то! Конечно, маза:) У меня мама женщин "чистила", но ооочень любит похристианить. Я, дочь-ехидна, ее спрашиваю: мамо, как там, убитые детишки вас не беспокоят? А она мне: я не виновата, мне государство приказывало. Лафа, я щетаю:)

Edited at 2011-08-06 07:10 pm (UTC)
aster_oid: Матроскинaster_oid on August 7th, 2011 07:59 am (UTC)
1. "...борьба государства против абортов воспринимается не как забота о здоровье, а как попытка повысить рождаемость манипулятивными методами".
Одно другому не мешает. Точнее: забота государства о здоровье женщин НЕПРОТИВОРЕЧИТ объявленной этим же государством задаче повышения рождаемости. А таковая задача государством решается, иначе бы наше прижимистое государство не тряхнуло бы мошной и не учредило материнский капитал. Безотносительно расы и национальности матери. Этим я заранее отметаю твои упрёки в моих стенаниях относительно "гибели русского народа" и т.п. Я - интернационалист. Все народы - хороши. Нет плохих народов, есть плохие люди в каждом, отдельно взятом, народе.

2. "...Гунны вымерли, эллины вымерли, много кто вымер - и ничего. Человечество живет и множится". Вот именно! Скажу больше: есть теория, согласно которой разумное человечество вообще - временный вид на поверхности планеты, один из проходящих этапов её существования. Планета ведь, в принципе, вполне может и обойтись без нас, людей.
Но я отвлёкся.

3. "...Желание ругать российские власти неистрбимо в умах "либеральной интеллигенции", это не просто стиль мышления, это тренд, позиция, сообщающая: "Я - просвещенный европеец, а не рашинская безмозглая быдломасса", это пережитки моды на диссидентов и бардов".
Ко мне неотносимо. Да, я ругаю российские власти, но не из пацанского желания выпендриться. Я не мальчик, и уже давно. У "просвещённых европейцев" недостатков - пруд пруди, и ты об этом пишешь в своих путевых заметках. И мне начхать (как и им, начхать на меня), что о российских властях думают иностранцы. Им-то хорошо схоластически рассуждать о российских реалиях, которые бъют меня мордой об забор.
Я ругаю свою, российскую, власть потому, что обнаглела! Доказательства?
а) оправдан милиционер избивший профессора Щеглова в Екатеринбурге;
б) оправданы действия неустановленного (!) полицейского, ударившего электрошокером питерского футболиста Лазовича;
в) водитель, избитый главой ГИБДД Приморья Александром Лысенко, стал обвиняемым! Тем самым Лысенко, который в 2002 году ударил во Владивостоке женщину с ребёнком на руках. А потом выяснилось, что это она била (!) первой.

4. "...те, кто умеют читать, знают, что принуждение - одна из функций государства, государство - аппарат принуждения по определению. Общество давит на вас, требуя обеспечивать нужды общества и удовлетворять запросам общества?"
Разъясни мне, я не понимаю, каким запросам общества (а, стало быть, и моим запросам, ибо я - часть общества) отвечают случаи, приведённые мной в п.2?

(см. продолжение)
kotomyshkotomysh on August 7th, 2011 12:44 pm (UTC)
"иначе бы наше прижимистое государство не тряхнуло бы мошной" - беседа в сослагательном наклонении подразумевает сплошные домыслы и ни одного факта:))
По поводу доказательств... Дело в том, что уже много лет я являюсь совладельцем юридической фирмы. И мне проще допустить, что можно поставить диагноз, не видя пациента, чем то, что можно вынести суждение по юридическому вопросу, не видя документов. Я не видела документов по приведенным "фактам".
К сожалению, я не верю ни одному журналисту и ни одному репортажу. Без документов жто все - уфология.
На вопрос ответить затрудняюсь, т.к. п.2 - это про гуннов, а не про запросы:))
aster_oid: Матроскинaster_oid on August 7th, 2011 08:03 am (UTC)
5. "...Ну что ж, хорошая жизнеспособная общественная система, раз ей это удается. Потому что, когда нежизнеспособная - разваливается."
20 лет в РФ существует нынешняя общественная система. Стало быть, она хороша, потому что плохая бы развалилась?
А сколько лет существовал "тысячелетний" рейх? Правильно, 33 года. Руководствуясь твоей логикой, его общественная система лучше нашей на одну треть! А ещё в мировой истории есть примеры многолетнего правления людоеда Бокассы, каудильо Франко, Пиночета, Сомосы, Чаушеску, Мао Цзе Дуна, из свеженьких - Мубарак, Каддафи...

Они принуждали, руководствуясь, конечно же, необходимостью исполнения Функции Государства.
Принуждение принуждению - рознь.

6. "..вы чему возмущаетесь? Не тому ли, что папа ответил очередной ваш вопрос не так, как вам хотелось?"
Ты абсолютно права: Папа принимает решения, выгодные всей семье, а не какому-то одному её члену. Но я смотрю вокруг и вижу, что решения принимаемые Папой, не устраивают бОльшую половину семьи! Разумеется, я не вижу мир "с колокольни" Папы, и могу не замечать то, что видит он. И мои стенания папа глушит "высшими соображениями"... А вот этот тезис - уже национальный менталитет россиян: не страна для людей, а люди - для страны.

7. "...Мы и сложили. И ждем, разевая клювы, аки птенцы, ожидая, что кто-то что-то туда положит. И очень возмущаемся, когда не кладут, кладут не то, или кладут недостаточно".
Ко мне - неприменимо. Бомжи, люпмены, быть может, и ждут. Я вкалываю всю жизнь, с 16 лет. Плюс к тому - инвалид 3 группы. Не всё сидят, разинув клюв, и ждут подачек от государства.

ИТОГО: я начал с абортов, а сполз в политику.
Абсолютно согласен с тобой: государство не обязано обеспечивать мое выживание, а только Я сам. И выживание моих потомков тоже на мне. Больно мне от другого: под флагом "мы (государство) тебе ничего не должны!" чиновники строят дворцы за рубежом...
kotomyshkotomysh on August 7th, 2011 01:10 pm (UTC)
5. Вполне хороша для сегодняшнего момента. Когда плохо - случаются гражданские войны, забастовки, голод. Что Вам плохим кажется?
Все верно. Германское общество получило ту идеологию и тот вид правления, в котором нуждалось. Каков заказ общества, таковы и лидеры, такова и идеология. Вы же не заставите меня прамо тут пересказывать социально-экономические причины формирования фашистской идеологии? К остальным ровно так же применимо. Когда народу жмет в коленках власть, народ избавляется от нее, что Ваши же примеры наглядно и демонстрируют.
6. Данные опроса в студию! По моим данным люди в стране не в восторге, но и не ропщут. Недовольство, высказанное за чашкой водки и в ЖЖ - это, простите, п..дежь тоскливый. Недовольство, это когда хотя бы на демонстрации и митинги выходят. А у нас марши неспогласных - это даже не капля в море. А читатели Новой Газеты, п..здят-п..здят, но продолжают пользоваться льготами, платить налоги и никак не доводят до сведения тех, с кем не согласны, своего несогласия. от одной меня больше жалоб и претензий в разнообразные ограны, чем от тех, кто ими "недоволен".
7. Вот уж довод так довод! Вы же не думаете, что мой пост адресован лично Вам, правда? Ко мне тоже не применимо. Но это не отменяет безинициативности тех, кто даже сделать запись в книге жалоб ленится.
"Итого" - вот именно этому и посвящен пост: о чем бы ни был спич, все скатывается на недовольство кем-то другим.
Что же до дворцов... Я не видела налоговых деклараций этих людей и дворцов тоже не видела. Зато хорошо знаю, как умеют п..здеть журналюги. И когда я встречаю статью, где мне с возмущением рассказывают, как Янукович на наворованные деньги пострил себе дворец с гаражом на 40 машин, фонтанами и бассейнами стоимостью ... 1,5 миллиона долларов, мне хочется поймать журналистишку, вручить ему эти полтора миллиона и заставить суку пойти и купить мне означенное имущество за эти деньги, я бы ему даже комиссионные заплатила. Потому что 1,5 млн - это не та сумма, которой хватит на дворец, это вообще большая сумма только когда она в цифрах, а если поинтересоваться стоимостью жилья за метр, то станет ясно, что продажа, скажем, двух средних "трешек" в Киеве даст необходимую сумму. А дворец на эти деньги не построишь. Деньги уйдут только на бассейн.
Вот и думайте, что имеют в виду те, кто пишет про дворцы.

omega14zomega14z on August 8th, 2011 09:51 am (UTC)
Скажем так -мне известны случаи, когда малолетнюю дуру, перепуганную самим фактом залета, убеждали "рожать в любом случае". Что не имело никаких положительных последствий. Но занималось этим отнюдь не государство ,а окружение этих дур.
kotomyshkotomysh on August 8th, 2011 03:01 pm (UTC)
Да. И наоборот тоже убеждают, родные мамы, к примеру: тебе надо учиться, а не пеленки стирать.
femida_522femida_522 on August 9th, 2011 09:26 am (UTC)
Пост написан блестяще! Небольшое замечание по фразе:

=если вы тоже обвиняли кого-то в насилии над вами, где были в это время вы?=

Иногда это может быть ретроспективный опыт, то есть мы могли тогда этого не знать. Предположим, я трансформируюсь, у меня происходит повышение опыта и осознания, и то, что со мной происходило в юности, или даже в недалеком прошлом (5-10 лет назад) мне теперь видится как насилие. Если я сталкиваюсь сейчас с чем-то похожим, то сразу же констатирую - "это насилие". Хотя конечно, умников вопящих не по делу, лишь бы повопить, навалом. Но для того, чтобы все таки осознать свой опыт, необходимо услышать чью-то интерпретацию происходящего - "ЭТО НАСИЛИЕ". Только она должна быть правильной и мудрой

kotomyshkotomysh on August 9th, 2011 11:47 am (UTC)
Может. И вопрос по-прежнему требует ответа: где были вы в это время. Вопрос не риторический, в крайней форме "где" может оказаться вплоть до шизофрении. Люди убегают от боли в самые разные закоулки внутрннего мира, поэтому, как ни больно, но чтобы найти себя, плачущего в уголке, нужно ответить на вопрос. С другой стороны, существует привычный способ снимать с себя ответственность за все, что угодно, представляясь беспомощной крошечкой, которую всякий обидит. И это порочная практика вредна для самой крошечки в первую очередь.
Что касается чужих интерпретаций, то, мне кажется, чужая чужой и останется, если осознание не придет изнутри и не будет пережито. Очень забавный пример чужого мнения был недавно вот тут: http://prostitutka-ket.livejournal.com/15944.html :))
(no subject) - femida_522 on August 9th, 2011 05:30 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - kotomysh on August 10th, 2011 04:22 am (UTC) (Expand)
(no subject) - femida_522 on August 10th, 2011 07:28 am (UTC) (Expand)
(no subject) - kotomysh on August 10th, 2011 04:29 pm (UTC) (Expand)
life_doc on August 17th, 2011 11:27 am (UTC)
1) Конечно, есть некоторое количество травматиков, невротиков, психотиков и прочих несчастных, неспособных принять адекватное решение. Но общество принимает решения ориентируясь за здоровую часть населения и для здоровой части

Есть некоторое количество здоровых, а большая часть населения, процетнов на 95, - это травматики, невротики, психотики и т.п.

2) А тем временем, "душа" также неотделима от тела, как личность - от борьбы за выживание. Обезьяна ли в джунглях или брокер на Уолл-стрит, занимаются одним и тем же: решают вопросы выживания, места в стае, статуса, продолжения рода...

А при чем тут душа, пусть даже и в кавычках? Душа решает другие вопросы.
kotomyshkotomysh on August 17th, 2011 03:55 pm (UTC)
Всегда хотела узнать, что же такое "душа" и какие она решает вопросы.
Просветите?