А если посмотреть на вопрос иначе? Чем отличались от остальных народов мира "овцы стада израилева"? Тем, что именно они заключили договор с Единым Богом, и поклонялись ему. Хананеянка была для Иисуса чужой не потому, что не принадлежала по крови к богоизбранному народу, а потому что верила в других богов. Поверив в способность Иисуса творить чудеса, она сделала первый шаг к тому, чтобы поверить в него, как Сына Божьего и так далее.
В Ветхом завете есть история моавитянки Руфи, вдовы сына еврейки Ноэминь. Она осталась бы язычницей, если бы овдовев вернулась к своим родителям. Но она осталась с престарелой свекровью, и по ее совету вышла замуж за одного из ее родственников. Эта история рассматривается как пример того, что бывший иноверец и чужеземец может стать частью Израиля, приняв Завет и веру в истинного бога.

Так что, "несть эллина и несть иудея" среди последователей Нового Завета, и никакого противоречия в том не существует. )

Я могу посмотреть как угодно, я атеистка:)
Но мне кажется Иисус иначе смотрел на этот вопрос: если "псами" можно считать людей иной веры, то "овцам дома Израилева" можно считать только и исключительно "овец дома Израилева", никаким макаром не возможно стать частью "дома Израилева", не будучи евреем по крови и/или иудеем по религиозной принадлежности. Моавитянка худо-бедно семитка и наследница Лота и его старшей дочери, во что бы она ни верила. Когда Моисей заключал Завет со своим Богом, он никак не выступал от имени "всего прогрессивного человечества", и даже не от имени семитов, а только и единственно от имени той части евреев, которые вышли из Египта и шатались по пустыне. Так что, ни "Создатель", ни сын его, ни малейшего отношения к кому либо другому не имеют.
Или ссылки в студию:)

Ну, я тоже смотрю с точки зрения вполне себе отстраненной. :) Моавитяне, хананеяне, и многие прочие родственные по крови народы, упомянутые в Ветхом Завете - тем не менее, не имеют никакого отношения к Израилю, поскольку не заключили Завета. Но если заключали на личном уровне - присоединялись к нему. Можно вспомнить драматичную историю дочери Иакова, и похитившего ее местного царя, которому было предложено принять завет и обрезание вместе со всем своим народом, чтобы признать этот брак с похищением невесты легитимным. Неважно, что в результате братья невесты устроили свой вариант Красной Свадьбы. Важно, что отец невесты был очень огорчен поступком сыновей, поскольку жених и его народ уже были единоверцами.

Да, естественным образом, Иисус был в земной жизни сыном своего народа, и завет с богом этого народа не разделял ни один человек, который не входил в него. Поэтому Иисус ясное дело пришел пророком и Сыном Божьим к тем, кто верил в Единого Создателя, то есть, к своему народу. Другие народы верили кто во что горазд, и их совершенно не интересовали теологические изыскания народов Палестины, по одной простой причине - язычникам вполне естественно интересоваться в числе прочих богами тех, с кем они соприкасаются по жизни. Но заключившим Завет с Богом, ставящий их в исключительное положение иудеям вовсе не было интересно осквернять себя общением с теми, кто не ведал истинного для них Бога, служил идолам, что нарушало их первую заповедь, а отказ почтить местных богов, обычно сводил в лучшем случае любые отношения на нет, если не вызывал более бурных столкновений между разноверцами. Никого не радует осквернение или оскорбление их богов. Поэтому определение Иисуса "псы", в контексте "нечистые, оскверняющие животные" касательно тех, кто не разделяет веру в Единого Бога - просто констатация факта. К чистоте крови прямого отношения не имеющая. Заключить договор с Богом может каждый, кто пожелает присоединиться к конфессии, в том числе и иудаизму. Если выполнит ряд требований и предписаний.
Возвращаемся к христианству. Поверив в миссию Иисуса, и признав его истинным Сыном Божьим, а вместе с ним и единственного истинного Бога - Создателя Иегову, христиане заключают договор с тем самым богом Авраама, Иакова и Моисея. Во всяком случае, по канонам христианства. А вот иудеями, почитающими Тору и Талмуд, они не становятся, поскольку те не признают Иисуса пророком, и ждут своего истинного Мессию.

Значит цель христиан-это войти в наследие еврейский народа, стать частью Израиля ,стать евреями !!!??

Edited at 2015-09-29 05:58 pm (UTC)

Добрый день,

Вообще-то существует одна из вариаций христианства - мессианские евреи - людюи, которые верят, что И.Х. был мессией. Т.н. они соблюдают иудейские религиозные традиции, праздники (потому что в этой традиции был воспитан и вырос И.Х.), но вместе с тем почитают и Новый Завет с Евангелием.
Есть еще куча христианских сект, которые приближены к иудаизму - например, субботники.

Дивно. И как это отвечает на мой вопрос?

И что Вам неймется!?
Живите как Вам лично любо-дорого, зачем нечистыми помыслами и нелепыми размышлизмами нести своё неумение и непонимание друкгим?!
Или - "ради красного словца не пожалею и отца?"

А Вам что неймется? Не нравится - не читайте:) Проходите мимо, скатертью дорога и Ваш Бог Вам в помощь:))

"Оскоромилась", но впредь буду осторожней и подобную абракадабру, которая бывает гениальнейшей из гениальных…постараюсь обходить стороной.
БЕСпомощи и Вас не оставят.
Благодарю за внимание.

Я читала и Тору и Библию. Причем, Библию после Торы. Долго смеялась над неумелым конспектированием первоисточников.

В Торе как раз написано, что Элохим Иегова таки да - чисто еврейский бог. Но к людям, созданным на шестой день творения (до садовника Адама), которым был отдан весь мир во владение (плюс плодитесь и размножайтесь), он не имеет никакого отношения.

буддизм мне ближе. Будда, слава Небесям, не бог.

Да, меня тоже смешит христианство по форме. Идея была хорошая, но надо было отказываться от творческого наследия иудаизма. А так получилась попытка внедрить идеи Кришны на иудейской почве, после чего в и без того иллюзорном мире появились "существа" вроде "херувимов", множественное число от множественного числа сущности, являющейся скорее транспортным средством, но никак не младенцем с крылышками:)

Не задумывалась, если честно. Меня крестили в православие, ходила позднее в баптистскую церковь и там была крещена повторно. Сейчас иногда хожу в католическую церковь по настроению. Ни в одной из этих церквей никогда не обсуждался поднятый в твоем посте вопрос. Я не религиозна, но верю в жертву Иисуса для искупления грехов человечества безотносительно принадлежности к избранному народу. В Новом Завете есть стих Иоанна 3:15 "Дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную." Всякий - значит любой, ведь так?
Тору и прочие источники не читала. Идеи буддизма мне тоже близки, разделяю доктрину о реинкарнации.

Edited at 2015-09-30 10:21 am (UTC)

Понятно. Спасибо:)

Хм... Если так вопрос ставить - я бы начал с вопроса, в какого бога веруют/веровали древние евреи? Реально в Творца Всего ("неба и земли") - или они наделили этими эпитетами и этими свойствами своего личного пастушеского бога/идола? Где доказательства, что он, их Яхве - действительно Вот Это Всё? Или - кому мы поверим из тех, что говорит и считает, что знает?
Это если так ставить вопрос.

А приведенный эпизод из Евангелия - очень по делу. Потому как завершается он, на минуточку, как раз чудом. То есть "псы" они там или не "псы" - вот те "внешние", которые не "овцы дома Израилева", - но "по вере их... - будет им дано". То есть - "спасутся". И не потому, что "положено" - а вот просто "по вере В"

То есть Христос пришел (или - был послан Отцом) В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ к "погибшим овцам дома Израилева". Он говорил с фарисеями и К фарисеям (на минуточку, духовным вождям народа в то время)И отдельные (и иногда втайне) его слушали и принимали. Но в целом - отвергли, совсем. По нескольким конкретным причинам, о коих тут не будем. То есть - "званых на пир" пришло очень немного, "своя своих не познаша" (понимай - нового завета С НАРОДОМ Израиля не получилось)[Напомню: первый, или "Ветхий" в терминологии православия, завет был заключен Богом с НАРОДОМ. Не с Моисеем, не с Давидом - а с НАРОДОМ ИЗРАИЛЯ. И требования были обращены - к НАРОДУ, и соблюдать должен был ВЕСЬ НАРОД,]. И тогда Он обратился к тем, кто верил ему и слушал его слово. К "избранным". Да, в том числе (а может и во-первых) - к "мытарям и грешникам", к людям простым и некнижным. Не к элите. И сделал их, уже именно их, субъектами Нового Завета. (Да, христианство - индивидуально. Обращено к личности.) Т.е. ИМ и обещал Царствие Небесное и все остальное. Кому - "им"? А на этот вопрос и отвечает часть текстов Евангелий, и Посланий Апостольских тоже. "КТО наследует Царствие Небесное?" (И что именно они наследуют) Ну и - "Никто не приходит к Отцу иначе чем через Меня" - тоже Он сказал. А Он знал, КТО Его Отец.
Такие дела...


Edited at 2015-09-30 01:57 pm (UTC)

Может, он и знал, КТО его отец:) Но нам предлагают поверить на слово даже не Иисусу, а апостолам. Кстати, Иисус не работал с неиудеями, до Павла этим вообще никто всерьез на занимлся, насколько я понимаю. Лично мне кажется, что тот "бог", в которого верят иудеи, и тот "бог", в которого верят христиане - разные персоны.
Но, похоже, верующим вообще не интересно знать, во что именно они верят, лишь бы кто-то обещал им возможность нарушения причинно-следственных связей и шанс на загробную жизнь....